КМ-Пресс. Что это???!!!

[Andy]

Сообщение от 111

При этом не очень надежный и как уже говорилось, узкоспециализированный аппарат.

это ты по Андрюхиному судишь? Так у него не зип-а3.
Зип А3 - тот как раз сверхнадежный и беспроблемный агрегат.

[Andy]

Кстати, ПА, вот тут вы себя поймали.
Зип - действительно нужен для обработки поточных мелких тиражей визиток. Которые вам, как вы это сказали - не выгодны. А на длинных, особенно 50 комплектов, скорость по сравнению с гильотиной при правильном спуске будет одинаковой.
Если посчитать по-другому. Вот вы обрабатываете порядка 10 мелких комплектов в час.
Большие тиражи визиток лично у меня - редкость, цена втрое превышает офсетную, и клиент готов ждать неделю, чтобы двусторонние визитки получить за 800 рублей, а не через 15 минут(реальная скорость минолта+зип на 1000 экз. со встречным резом) за 2700. То есть можно до опупения ждать загрузки длинными, с вашей точки зрения выгодными заказами, либо лепить реальные 60-80 комплектов в день по 100 штук. Что будет по итогам месяца выгоднее? Час работы по минимальной цене, чтобы отпечатать три длинных тиража за день, или кучу мелких по максимальной цене?
Получается, теоретически тысячные тиражи - выгоднее. А по факту, таких тиражей в нашей цифровой деятельности крайне мало, чтобы о них вообще затевать разговор. Но опять же, я сужу по своим реалиям, возможно в МСК в цифровых салонах тысячных тиражей гораздо больше.

[ЦифраМиг]

Сообщение от Andy

возможно в МСК в цифровых салонах тысячных тиражей гораздо больше.

За один день как-то навалило по визиткам.В общей сложности было около 15000шт.

[111]

ЦифраМиг, ты забыл упомянуть, на чем резалось

[ЦифраМиг]

ЗИП конечно же.

[111]

Сообщение от KALENDAR.RU

Нормальная гильотина - Полар, но он стоит как Прошка, а с неновым можно и попасть.

Он стоит порядка 400 000 рублей, если положить окупаемость - три года, то в месяц получается 11 111 рублей, если делать по 30 000 визиток в месяц (это не так уж много), то получается 37 копеек на визитку.

покупать нужно в правильных местах.
у цифрамига сколько резалка поработала и обломалося, а у вас? Думаю в течении трех лет при порезке миллиона визиток, как бы не пришлось вложить в эту железку еще столько же, если не больше. Ничто не вечно под луной, как грится. Даже мифические 37 копеек к стоимости рублевой визитки могут оказать решающее значение. И потом вы не учли, что если 400000 положить на депозит, то получится выгоднее, чем вообще эти визитки делать.

[Andy]

Сообщение от 111

Чтобы окупить, только окупить!!! зип, надо нарезать столько визиток, что на ум приходит мысль, что такое кол-во надо резать на гильотине пачками, а не по листочку, каждый из которых может поставить крест на работоспособности девайса

А вот здесь я не соглашусь. Чтобы набрать цифровому салону максимальное количество визиток, зип необходим. Иначе заказы размазываются по всем конкурирующим цифровым типографиям, и хороших визиточных объемов не будет. Неспроста и у меня, и у ПА после установки двайса количество заказов на эту продукцию за несколько месяцев выросло вдвое, через год втрое. Чего не произошло бы, продолжай мы работать на самой супер-пупер гильотине.
Кто такой заказчик на визитки - это паровоз заказов на все остальное. Есть, конечно, люди кто заказывает у нас только визитки, но большинство обращаются еще с чем-то. То есть, увеличив зипом заказчиков на визитки, мы приманиваем заказчиков еще и на другие виды продукции. Этого не просчитаешь.
--
Что касается окупаемости. Все зависит от объемов. Пример далее условный. Возьмем, срок жизни аппарата 2 года и объем визиток в месяц 50к. В денежном эквиваленте это четверть оборота среднего цифрового салона.
ЗИП при таком рассчете дает 33 копейки на 1 визитку.

Резка на хорошей гильотине тоже не бесплатна, но так как можно резать все, что угодно, цифра будет условно 3 копейки.
Теперь резчик. Резка визиток - это совсем не то, что обрезать поля у А4 или накромсать А6. Девочко подай-принеси на визитки не поставишь, нужен толковый резчик, который если резать не офсетными спусками, а покомплектно, будет половину своего времени, что он проводит у резака, если не больше, заниматься визитками. Если визитки - четверть оборота, то, условно, отнесем затраты на резчика в той же пропорции. Зар. плата у резчика 18 тыс+7 тыс. налогов. Это дает нам почти 13 копеек прибавки. Не нравится уровень зар. платы - возьмете дешевле, но прибавьте затраты на брак, которых у зипа попросту нет.
И еще помещения, которые я в рассчет не беру - поставить хорошую резку потребует снимать доп. помещение. У цифровиков, в большинстве случаев, лишних 4 квадратов(это включая рабочее место оператора) нет и этаж не первый чаще всего.
Итак, порезать резчиком ли порезать зипом при таком рассчете отличается на 17 копеек за визитку.
А по факту, зип машина выносливая, у меня кромсает в месяц и больше, живет уже 3,5 года и умирать пока не собирается. То есть купить гильотину за вдвое дороже и нанять толкового резчика или поставить зип в моем случае стоит одинаково по деньгам, а по гемору с персоналом зип даже выигрывает.

[111]

Сообщение от 111

ЦифраМиг, ты забыл упомянуть, на чем резалось

и после каждых 15000 надо по два месяца ждать аглицкий ремешок? То есть чтобы порезать один миллион визиток надо купить 66 ремешков. На одних ремешках можно разориться

[PavelM]

Сообщение от KALENDAR.RU

То, что он остался без заказа - лишний раз иллюстрирует мою правоту - менеджер ошибся, назвал завышенную цену и не получил выгодный заказ.

Собственно я хотел показать всего лишь одну мысль - не всегда то, что выгодно владельцу, может показаться выгодным менеджеру. Поэтому проблема, как всегда, является более многослойной и не совсем однозначной. Точно так же выгодность той или иной цены зависит от конкретных условий, конкретных типографий, конкретного момента времени. Мне тот заказ, на тот момент был совсем не выгоден (я бы потерял больше на несвоевременном выполнении других заказов).

[111]

никакого толкового резчика особо для нормальной гильотины не требуется. Это на идеале нужно быть большим спецом, чтобы порезать все ровно. Про брак не понятно. Брак мы все видели на импортном видео на дупло 745. Хоть это и дупло, но принцип работы одинаковый. То есть, брак все таки есть.
Площадь резак занимает небольшую, грубо, два офисных стола.