Предлагают ризограф NashuaTec 6123 cp

[Andy]

Я предпочитаю брать Рико В4 формата. Так как по 8-тилетнему опыту эксплуатации девяти таких машин, начиная с 1010/1050, у А4 лопается металлическая поверхность барабана гораздо раньше. У А4 1,5-2 млн и потом может лопнуть. По-моему, это из-за пресс-роллера: у В4 он мягкий и на всю поверхность барабана, а у А4 - жесткий, и только на размер печатной области. А барабаны различаются только размером печатной области.
Сменные барабаны используются очень редко. Процента 1,5-2 от общей массы заказов. В большинстве своем красный цвет. Синий реже. Но плюсы сменных барабанов в том, что когда на черном упадет качество или он лопнет, цветной с его малым пробегом превратится в новаый черный. Правда это может понадобиться только через несколько лет. Я могу рекомендовать JP1255 он же DX3440 - проверенные модели, ходят по 8 миллионов запросто. Из запчастей - разделительные пластины (500тыс), ролики подачи (1-1,5 млн), пресс-роллеры (1-1,5 млн). Стоит 90-95 тысяч рублей. Насколько я понимаю, JP750/755 это просто обрезок от полноценной машины с похожей конструкцией. Я его не видел, поэтому сказать ничего не могу.
Лучше иметь 1 новую машину, в процессе работы ты достаточно быстро заработаешь на покупку то же б/у А3. Хотя серию JP из а3 брать не советую, хлипкая. Лучше выбирать из VT.
И насчет совместимой расходки - уж краску на рико точно нужно брать родную. 300 рублей на 8к копий деньги ведь небольшие. По сравнению с тем, во что превращается барабан после использования совместимой(ржавчина), вони от неоригинала и тем, что краска мажется на оттиске. Совместимый мастер - это просто снижение качества на тонких линиях и т.п., она хуже прожигается. Хотя и тут экономия сомнительная. Все зависит от цены продаваемого оттиска. Мы двусторонку с бумагой продаем в среднем по 90 копеек, и экономить на расходниках смысла никакого.
Разумеется, эта цена листа в изделии, тупо на бланковой продукции денег не заработаешь.

[Sergey_Chel]

По Ricoh я не советчик, только по Riso.
Я бы порекомендовал следующее:
Если раньше не сталкивался с этим направлением, то лучше взять А4 для затравки. В ризографии уже нет понятия «покопийного» бизнеса – выживаем только на объемах. Если объемов нет, то никакие А3 с цветными барабанами тебе не помогут. А3 пока отдавай на аутсорсинг (посредничай короче).
А4 к В4 (и обратно) не подойдут. Разные размеры. Это у нас так сложилось, что ходовые форматы А4 и А3, а ведь В4 – тоже формат. Т.е. ты спрашиваешь примерно: а А3 к А4 подойдет?

В общем случае присоединяюсь к AnDy в первой части его поста и не согласен с ним по второй части.

[Печатник]

Спасибо за дельные советы.

1. Насколько я понимаю, ризограф А3 формата с разрешением 400х400 имеет также всякие функции типа "печати тонких линий". Вкупе с более высоким разрешением не получится ли, что качество на "урезанном" аппарате В4 с разрешением 300х300 и с режимом печати только текст и текст+фото будет пугать клиентов?
2 Сергей, по поводу А3 формата - какой хотя бы навскидку процент заказов на А3, а какой можно выполнить на А4?
3. Объем будет какой-никакой. Мы печатаем полноцвет, рекламная кампания хорошая, звонков 5-10 в день. Часто спрашивают ризографию, поэтому надеюсь на это.
4. Как все-таки быть с совместимыми расходниками к JP750? Один опытный специалист говорит, что не нужно, другой, тож опытный, что нужно из экономических соображений. Обоим я доверяю, сомневаться в их опыте не приходится. В чем тут дело? Может быть в производителе совместимой расходки - одному повезло, а другому нет?

[Andy]

2 Sergey_Chel:

На моих объемах по закупке, экономия при использовании неродной расходки вылазит где-то тысяч 6-7 рублей в месяц, которые уже ценой переложены на заказчика. Правда и краску, и матрицы я беру только оптом. Я вел речь не о ризо, а о Рико. Возможно, в Ризо экономическая целесообразность повыше.

2 Печатник: 400х400, а это разрешение честно дает только серия VT, выглядит качественнее 300х300 на полутоновых изображениях. Что касается текста и штриховых рисунков - практически одинаково.

[Печатник]

Спасибо, AnDy, помог выкинуть из головы еруднду по поводу разрешения. Еще вот не знаю, очень ли важно, чтобы сканер был планшетный, или достаточно и протяжного. Наверное, книги не так часто приносят?

[Печатник]

И по поводу печати на плотной бумаге. "Обрезок" печатает только до 137 г/м. А вот А4 Ризо RZ 300 б/у - на бумаге до 210 г. Часто ли заказывают на плотной?

Кроме того, цена на этот б/у Riso RZ 300 с пробегом в 200000 всего 60 тысяч р. Может он лучше будет, чем новый "обрезок"?

[Sergey_Chel]

По использованию оригинальной или неоригинальной расходки могу предложить методу:
Смотрите стоимость у Вас в городе по разным тиражам (собираете прайсы)
Считаете свою себестоимость при разных вариантах материалов.
Прибыль (включая бумагу, каждого сорта, типа: газетная, офсетная, гознак) должна составлять не менее 100%.
По качеству печати: опять же считайте стоимость и себестоимость. Я, например, НЕ МОГУ «перепрыгнуть» рынок, если он мне говорит, что «там дешевле». Хотя, опять же, если бы как у AnDy, за плечами стояло 3 бизхаба и многое другое...
А3/А4 – 20/80-10/90
По поводу выбора: у меня только ризографы (я экономлю), у AnDy оперативная полиграфия +ризограф (нужное дополнение услуг), у Вас полноцвет – отсюда вывод: много не заработаете

[Andy]

Сергей, я не совсем согласен с вашими расчетами. В идеале, стоимость расходных материалов не должна превышать 30% от продажной цены. Мы ведем речь о полноценном печатном салоне, а не тот случай, когда за станком стоишь сам. 30% - себестоимость по материалам, 35-40% - расходы непроизводственные и амортизация оборудования, 30-35% - средняя наценка. Именно средняя, то есть делать прайс таким образом, чтобы вилка цен давала именно такую среднюю наценку. При 100-200-300-500-1000-3000 экз. цены должны разниться. Как вариант, ориентироваться на среднегородскую стоимость ксерокопии, и давать нижее цену на 100 экземпляров процентов на 25-30. Это для односторонки. Для двусторонки проще, т.к. ксероксоиды тупо умножают цену на два, а мы вычитаем стоимость бумаги.
Насчет плотности бумаги. А брошюрки вы как будете делать? как минимум, нужно, чтобы аппарат нормально печатал на 160г/м цветной бумаге. Брошюры - это отличный заработок, т.к. там еще присутствует наценка за сборку и брошюровку, а это лишние 12-20% к цене заказа.

А насчет "там дешевле" - у Клима на сайте есть отличная фраза - за одним углом всегда дешевле, за другим - качественнее. Так что нужно занять нишу свою - или оперативностью, или доставкой, или танцами с бубном.
Насчет ризографов - их у меня 5 штук, и в месяц мы до сих пор пачкаем более 500 пачек бумаги. раньше было поболе. Бизхаб, точнее первым был рико, вообще, по-началу брались для печати обложек на малотиражные издания, но как-то так получилось, что само пошло, и пришлось докупать еще бизхабов .

[М.К.]

По поводу 750 могу поделиться некоторыми соображениями по причине личного опыта:
1) На бумаге 75 - 100 грамм печатает идеально (если ты печатаешь бланки, листовки с векторной (без полутонов) графикой, прайсы и прочее подобное).
2) Большие черные заливки, и такой к примеру случай как "огромные жирные" буквы в сантиметре от края по ходу движения бумаги может смазывать краску
3) О печати фотографий лучше не думать получаеться в лучшем случае фото из ПРАВДЫ 1924 года "Негры из Рязанской области ночью гуляют по Москве" Но впрочем ризограф ведь не для печати фотореалистичных изображений?
4) Бумагу плотностью 160 г.м. можно печатать только партиями по 3-5 листочков за раз, что бизнесом не назовешь
5) Краской пользуюсь японской, но совместимой. Покупаю по 297 руб. за 500 мл. Если брать больше десяти то по 270. Хватает на 6000 - 7000 отпечатков.

[Andy]

Сообщение от М.К.

5) Краской пользуюсь японской, но совместимой. Покупаю по 297 руб. за 500 мл. Если брать больше десяти то по 270. Хватает на 6000 - 7000 отпечатков.

Родная краска JP12 для JP1250 при покупке 20 банок стоит 295 рублей, и хватает ее на 9-10 тысяч оттисков. Покупайте JP1250