возможные последствия кризиса

[Cheetah]

Сообщение от stiil-2

Просто у восьмидесяти, а то и у девяноста процентов товаров в графе страна происхождения обозначено РФ.

Может быть, к вам эти товары привезены и из России. Вопрос — откуда они попали в Россию.

Кроме того, многое просто собирается из импортных деталей или импортного сырья.

Да, Вы оглянитесь. Бумага, тонер, сами печатные машины, провода, вилки, розетки, обои, краска... Дальше продолжать?

[Ch]

Сообщение от stiil-2

Просто у восьмидесяти, а то и у девяноста процентов товаров в графе страна происхождения обозначено РФ. Отсюда и выводы о том, что Россия производит практически все.

Ну да... автомобили Форд тоже собирают в России. Привозят готовый автомобиль без решетки радиатора, колес и половичков, здесь все это привинчивают - и опа! Российский товар, можно смело на ярлычке писать.

Самое главное, что все это давно и всем известно. Правильно Вам сказали - Вы не с нами спорьте, а по сторонам посмотрите. Мы-то при своем останемся, а Вам - жить, обманывая себя про Россию, "вставшую с колен".

[Kraft]

Сегодня был в местном обкоме партии ЕР, совершенно случайно, по просьбе забрать, что то для рекламного агентства. При входе почувствовал ужасную тревогу, просто, ниоткуда. Что то из начала 80-х. Потом понял они хотят тех же отношений, как и тогда. Спецмашины, спецбуфеты, спецбилеты и т.д. Мы им ненужны, это ужасно. Лозунги, методички, доски информации......... пипец. Они опять готовят пастухов для стада.

На входе охрана, требует паспорт. На мой жёсткий отказ, охранник просит назвать фамилию. Называю имя и говорю, что этого достаточно. Какой то другой старый пень, которому там явно комфортно, по хозяйски спрашивает, а где это я видел, что бы без паспорта. Ответил, что здесь не банк и не аэропорт, и тем более не частная собственность.

К чему это я!!?? У них нет кризиса, они не концентрируют усилия для чего то полезного. Не нужны мы им. Им фамилии нужны. И рулить...рулить...рулить...

Немного не по теме, эмоции бля.....

[Александр В.]

Блин! Читаю-читаю, в инернете информацию смотрю, но ни как не пойму - в чем механизм кризиса? Откуда он взялся? Кругом общие, ни чего не объясняющие фразы, типа: из-за обвала ипотеки в США, из-за войны в Ираке, из-за биржевых спекулянтов и т.д. т.п.

Объясните! Ну кризис ипотеки и что!? Какой-то там голодранец в Америке, не может за свой кредит заплатить, и хрен с ним, пусть остается без жилья - не жалко. Но от чего из-за этого должно весь мир трясти?

[Kraft]

Кризис в том, что огромные деньги были отвлечены на покупку-продажу деривативов - финансовых инструментов в составе которых были были и ипотечные кредиты (банки перепродавали их друг другу) Цена выросла в десятки раз. Но при этом само жильё не дорожало. Т.е. при цене дома в 100 тыс.$, бумаги стоили 1-2 млн.. В какой то момент этот хвостик в 1,5-2 млн исчез (аналогия с мыльным пузырём вполне уместна). Для нас и для некоторых других стран это выразилось в исчезновении "дешёвых денег" - кредитов. А деньги это кровь экономики, а для некоторых воздух.

[Александр В.]

Все равно не понимаю.
Получается Банк1 дал некому Ваське кредит 100$ на покупку дома стоимостью 100$. Теперь Васька должен Банку1 вместе с процентами - 110$. Далее Банк1 продал Васькин долг другому Банку2 за 110$, Банк2 продал этот долг Банку3 за 120$... и и т.д. Здесь у меня снова возникает непонятка - Васька постепенно выплачивает свой кредит за дом - 110$ и этот дом становится его собственность. Даже если цена это дома выростет до 200$, дом то все равно уже принадлежит Ваське и Васька не станет платить за него больше чем оговорено в договоре! Навфига кто-то будет перегупать его долг за сумму большую, чем сумма долга?

Это первое, а второе:
Получается, что весь мир брал в долг у Америки? При этом брал ни чем не обеспеченные деньги - по сути пустые бумажки - пустоту, т.е. "ничего" - и все было хорошо! Имея в своем распоряжении это "ничего" мировая экономика почему-то бурно развивалась, а потом вдруг, когда это "ничего" не стало (вроде как ничего не изменилось), все оказались в кризисе! Грубо говоря - коровы перестали давать молоко, на заводах поломались конвееры, полиграфисты остановили печатные машины? Продукция как производилась, так и производится. В чем проблема?

[magneto]

Сообщение от Александр В.

В чем проблема?

В доверии, точнее в его отсутствии.

[cd-print]

Ну с самого начало.
Первое. В мире кризис перепроизводства. Пр этом производство в одной стране (Китае) А потребление в другой (США). При обычном кризисе перепроизводства внутри одной страны, правительство стимулирует население покупать товар активнее за счет потребительских кредитов, а население работая возращает кредиты обратно правительству. Но главное что соотношение суммы товара в стране и количества денег неменяется. А теперь представьте что правительство стимулирует население а оно не работает а покупает Китайский импорт.
Второе. После терактов в США ставка рефинансирования была безумно низкой. В результате можно было получить кредит на дом под 2-3 процента годовых. То есть за дом стоимостью 300 тысяч баксов надо было платить менее 1000 баксов в месяц. Да еще без первоначального взноса. А это ниже пособия по безработице. В итоге безработные негры, да и не только негры понабрали кредитов под покупки домов, более того, из-за того что резко вырос спрос на дома выросли и цены на них. Так при реальной стоимости дома 100 куе они продавались по 150-180.
Сейчас, спрос на дома упал и соотвественно дома полученные в кредит стали стоить столько, сколько и должны стоить.
То есть есть семья безработных негров которая должна за дом 180 куе. Ну допустим они погасили из этой суммы 10-20 куе. то есть должны еще 140-160 куе , а рядом точно такойже дом стоит 100 куе.
Кроме того подняты ставки рефинансирования и по кредиту за дом надо платить уже 7-8% годовых А вот этого семья безработных негров уже ну ни как не может. С учетом американского законодательства, негр просто посылает банк нах и берет дрм за 100. Банк сразу уходит в минус 30%. А теперь представьте что весь ЗАЕМНЫЙ капитал Крупных банка был потрачен на ипотеку. То есть банк взял кредит в миллиарды доларов а отдать его уже не может. То есть банк банкрот да еще и должен. Другие банки, инвест фонды покупали акции этого банки, и их тоже потянуло на дно. итак все друг за друга.
Плюс войнушка в Ираке и Авгане. Плюс мыльные пузыри производственные. И т.д. То есть куча факторов.
А в России еще хуже. Поддержание неоправданно низкого курса доллара убило нах всю промышленность. И население жило за счет продажи по высокой цене своих органов, (ну то есть природных ресурсов). Сейчас стоимость этих ресурсов упала, и поток валюты в страну сократился, а вот затаривать можно только за границей, так как своего нету ничего. Вот и кризис. Именно поэтому я и говорю что производить внутри страны по любой цене государству выгоднее чем покупать за границей. В израиле почти все в 3-4 раза дороже чем в китае и примерно в в полтора раза дороже чем в России, при этом они тупа не импортируют товар а производят его сами, и создают максимально удобные условия для своего производителя и максимально неудобные условия для импортеров.
Теперь по поводу товаров сделланых в РФ. Большая его часть это просто банальная котрабанда, которая оформляется как произведенная на территории РФ или переупакованный китайски товар. Хотя кой чего мы конечно делаем.

[ILIAS]

Сообщение от cd-print

А в России еще хуже. Поддержание неоправданно низкого курса доллара убило нах всю промышленность. И население жило за счет продажи по высокой цене своих органов, (ну то есть природных ресурсов). Сейчас стоимость этих ресурсов упала, и поток валюты в страну сократился, а вот затаривать можно только за границей, так как своего нету ничего. Вот и кризис.

Не вижу связи с мировым финансовым кризисом. По вышеописанному получается, что кризис в России только из-за падения цен на нефть, а проблемы в мировой финансовой системе на нас никак не повлияли.

[stiil-2]

Ну как же не повлияли, если весь наш бизнес точно так же как и штатовский завязан на те же самые банковские кредиты. А банки точно так же как и там занимались махинациями с пустыми бумагами?
Если бы не обвал банковской системы я бы, например, уже успел вернуться из теплых стран и катался бы сейчас на новом Кукурузере. (увы, строительный проект гавкнулся, кредита не дали, цена на метр упала... короче влетел)
То же касается товарооборота. Кредитов на покупку всякого дерьма сейчас тоже не достать. Склады пустые, оборота нет. Прибыли нет. Идут сокращения. Народ опасается выбрасывать деньги за всякую фигню, как результат нет продаж даже у тех, у кого на складах еще что-то есть.
В производстве то же самое. Денег на закупку сырья нет. То что есть на складе никто не берет (ибо денег на покупку товаров у торговли нет, уже выше отмечал). Сокращения. Паника и затягивание поясов.
А проценты по прошлым кредитам растут (ставка рефинансирования поднялась). Аренду никто не отменял. Коммуналку тоже.
Замкнутый круг получается.
Остается ждать пока люди успокоятся. Кто-то устроится на новую работу, другие почувствуют стабильность, научатся жить с новыми доходами. Станут покупать товары. (а не только продукты) Банки получат гарантии правительства (и поверят в них ), станут вновь выдавать кредиты.
"Аналитики" полагают что народ перестанет дергаться где-то через пол года. Отсюда и сроки "окончания" кризиса.
Хотя ИМХО до более-менее стабильной ситуации на рынке еще лет пять...