Струя vs Риза vs Лазер том 2

[Tri]

Меловка 130 гр 1+1 А3, 1 фальц, 5 тыс. штук (итого аналог 20000 А4 1+0). Заказ приходит вечером (около 18:00), отдать утром. Время выхода готового продукта на 4595 - 4 часа. Подходить нужно 3 раза - загрузить и выгрузить бумагу - параллельно можно заниматься другими делами. В десять иду домой. Макет: текст/таблицы + картинка примерно А5 размера, 2400 dpi.

[Sheik]

Сообщение от Tri

Меловка 130 гр 1+1 А3, 1 фальц, 5 тыс. штук (итого аналог 20000 А4 1+0). Заказ приходит вечером (около 18:00), отдать утром. Время выхода готового продукта на 4595 - 4 часа. Подходить нужно 3 раза - загрузить и выгрузить бумагу - параллельно можно заниматься другими делами. В десять иду домой. Макет: текст/таблицы + картинка примерно А5 размера, 2400 dpi.

Для полноты картины не хватает некоторых цифр..
себестойка - копеек 20, 800 000 - стоимость оборудования ))
Но - меловка.

[Tri]

Стоимость оборудования больше - около 1200. Себестойка по расходке 12 копеек (полная около 25). Но это не важно для таких заказов, ведь продажная стоимость существенно выше, чем при обычной печати на офисной бумаге, да и скорость (в данном конкретном случае) влияет на цену.

Еще нюанс - в высоком качестве производительность машины падает процентов на 20. А насколько у тебя упадет скорость, если будешь качественно печатать полутона? Для брошюр смешанного типа это критично - не будешь же печатать в одном режиме страницы с картинками, а в другом с текстом. Плюс автоматизация постпечатки на 80-90% задач.

Что касается меловки - меня порадовало, что она не застревает. И качество/скорость хорошие (печатает без потерь в скорости относительно обычной бумаги).

[Sheik]

Насколько у меня упадет скорость относительно твоей? ))
Или относительно моей в "Стандарт" ? Мне выше качество на простой бумаге ТОЧНО смысла нет ставить, лучше не будет. А на бумаге для струйной печати, даже самой дешевой качество и в стадарте будет выше, чем на лазере. В данном конкретном случае - цена соответствует качеству, оно лучше, чем на ризо, а стоит столько же. Т.е. выгода для клиента очевидна. Для меня тоже.
Твой случай с моим сравнивать не имеет смысла. Во-первых, я не печатаю на меловке, а во-вторых у меня формат А4.
Если бы я печатал твой заказ, печатал бы его на 7760. Печатал бы я его, думаю часов 8.. т.е. тоже отдам его утром, только заплачу сверхурочные... фальцевал на 959AF в процессе или в конце.. (18000 в час). т.е закончил бы через 3-5 минут после того как отпечатался последний лист. Себестойка по всему ЗИПу с тонером (у меня) была бы в районе 13 копеек. Производительность не падает. Стоимость оборудования - 7760 (новый) - 180, + фальцовщик в районе 300.. Могу отдельно на фальцовщике после офсета работать, а могу с цветной обложкой печатать в листоподбор. Но мы ведь не об этом сейчас, правда?))

[Tri]

Мы говорим о конкретных заказах. Ты привел свой пример, я свой. Ты печатал 5000 1+1 подряд на 7760? Даже для сфиды или 4595 - это приличная дневная загрузка, зачем насиловать бедного 7760 - 8 часов непрерывной работы?

Резюмируя: обе точки зрения имеют право на жизнь. Как доступная альтернатива ризо на тиражах меньше сотни тысяч в месяц, я с тобой согласен - это любопытный вариант. Как альтернатива лазеру, имхо, - нет. Но надо годик попечатать - посмотрим.

[Tri]

Еще, не совсем корректно сравнивать одну машину на всем родном и оф. ресурсами расходки и другую - оттюнингованную. Родной драм у 7760 только даст копеек 20 себестоимости. А всего набежит копеек сорок. Дай тебе в руки 4110 - глядишь и 5 копеек получится

[Sheik]

Сообщение от Tri

Еще, не совсем корректно сравнивать одну машину на всем родном и оф. ресурсами расходки и другую - оттюнингованную. Родной драм у 7760 только даст копеек 20 себестоимости. А всего набежит копеек сорок. Дай тебе в руки 4110 - глядишь и 5 копеек получится :lol:

:)) Почти те же слова мне сказал Богданов (ты его должен знать) и Гузяков из Xerox, когда приехали ко мне в гости... но дело не в этом. Ты тоже не совсем корректно подвел к сравнению машину за 1,2 млн.. (кстати, че у тебя там такое?.. базовая вроде в районе 800) и ip4500 за 4000 рублей, ну пускай 2 за 9 вместе с СНПЧ..

[Tri]

Я сравнивал скорее технологии и бизнес-модели, а не конкретные возможности. Понятно, что если у человека нет и ста тысяч, он не купит 4595. Другое дело, что ты не такой человек и транслировать твою практику на начинающих (мечтающих с парой кэнонов порвать рынок) опять же не совсем верно. А в категории до ста тысяч можно взять б/у дс440 или 535.

[Tri]

Да, в базе она стоит около 740, но добавь обязательный финишер (240-285) и необязательный приставной лоток сра3 - еще 190.

4110 в такой конфигурации стоил уже ближе к полутора миллионам.

[Sheik]

Ну, собственно когда я начинал у меня не было ста тысяч, денег у меня было ровно на месяц аренды... Но дело не в этом. Я ни в коем случае не призываю начинать с парой кэнонов или тем более iGen-ов. Я вообще не хотел бы давать готовых рецептов. Но советую вдумчиво подходить к выбору оборудования. Можно взять хорошую ч/б машину, с низкой себестоимостью и печатать на ней полчаса в день.. а она стоит.. а время идет, а деньги утекают.. Необходим баланс "скорость-себестоимость-цена устройства". Все гораздо проще, когда ты УЖЕ знаешь свои объемы. Тогда элементарные подсчеты своей статистики и чуть-чуть вдумчивости сами подтолкнут тебя к принятию правильного решения. Гораздо сложнее когда ты с "нуля".. вот тогда то недорогие устройства и позволяют тебе получить необходимую статистику, а если они могут тебе еще и обеспечить приличную себестоимость, то у тебя остается только скорость, которая на стартапе не играет решающей роли...
Потом конечно придет опыт и чутье, и время машин узкого профиля.
Но в начале, нет ничего хуже, когда машина, которую ты взял на последние деньги - стоит большую часть времени.