с6500 и с6501

[Pavel Pechatnikov]

Сообщение от Александр В.

При чем цена в 3,5 миллиона не говорит о том, что это первокласный аппарат и его цена экономически оправдана! Это говорит о том, что эта цена в два раза ниже чем за новый! При том, что можно взять 6500 НОВЫЙ за 1,5 и поднять те же объемы по той же себестоимости, скорости и качестве.

Да ладно
С чего такая уверенность? у 6500 себестоимость разве такая же как у 7000го?
Я думаю тут дело в "железности" конструкции вообще. Имхо 7000й по живучести (на вскидку) раз в 5, а то и больше, живучей будет. Я думаю он морально устареет и "пожелтеет" раньше чем начнет сыпаться. Поэтому если есть у людей объемы от 50к А3 в месяц, то б.у. 7000й на голову лучше чем новый 6500.

[ILIAS]

Сообщение от Pavel Pechatnikov

7000й по живучести (на вскидку) раз в 5, а то и больше, живучей будет.

А с чего такая уверенность?

[Ch]

У меня нет такой уверенности. Но и уверенности в обратном тоже нет.

Я могу с определенностью сказать - с6500 - это ТЕМНАЯ ЛОШАДКА. Что, как она себя поведет - никто из Вас - ни любители КМ, ни ее противники. Да, 6500 - лучшая машина у КМ, на голову лучше всех. Но остальные - 450, 451, даже с500 - откровенное г. не заслуживающее внимания.

А дальше - рынок б/у покажет. Если с6500 окажется так хороша, как хотели бы ее поклонники, цена на б/у упадет очень незначительно, роцентов на 20. Невозможно? Отнюдь, очень даже. Хорошие автомобили, например, где нет наценки на "пальцы" дешевеют очень медленно в подержанном виде. Более того - цена на б/у Ксероксы типа ДС7000 - однозначно упадет.

Если же нет - то нет. Вот поживем и увидим. Это ответ, в первую очередь, Александру В.

[Александр В.]

Сначала много чего написал.
Но потом все стер. Думаю спор не имеет смысла.

[Tri]

Я не продавец ксероксов, но очевидно, что дс7000/8000 - это совсем другой класс машин. У нее рекомендуемая рабочая нагрузка 300/400k А4 в месяц, тогда как у KM около 80. То есть в четыре раза больше. Если кто скажет, что 6500 при хорошем обслуживании может бегать 300 тысяч - что ж можно и про ксерокс сказать, что он будет бегать 1 млн при хорошем обслуживании. Сказать то несложно. Кроме того, ФСМА на 7000 очевидно ниже, чем на 6500. Также ниже себестоимость без ФСМА. Также DCx000AP значительно быстрее 6500 на средних и плотных бумагах. К 7000 можно поставить настоящий "проф" финиш (а не хрень как у dc250), который в принципе нельзя поставить ни на один продукт km.

6500 - это аппарат между dc260 и dc5000, ближе к последней.

[ILIAS]

Сообщение от Tri

Если кто скажет, что 6500 при хорошем обслуживании может бегать 300 тысяч - что ж можно и про ксерокс сказать, что он будет бегать 1 млн при хорошем обслуживании.

Вопрос в том кому это надо? Есть люди способные обеспечить загрузку "цифры" в таких масштабах. Особенно если учесть, что все равно себестоимость существенно выше, чем у офсета на тиражах более 1000-2000 экз.
Сильно подозреваю, что необходимость в таких сверхнагрузках может возникнуть только при печати для собственных нужд. Никаким цифровым полиграфистам такие заказы не достанутся, люди (банки и т.п.) просто купят сами машину и будут шпарить свои простые документы в этих гигантских количествах, т.к. речь ИМХО пойдет только об использовании собственной (секретной) базы данных для печати рассылок по ней. Да и при таких объемах цена машина очень быстро отобъется разницей между ценой заказа "на стороне" и себестоимостью печати собственными силами. Печтаться будет простейшая с точки зрения полиграфии продукция, не требующая специальных знаний и правильный выбор on-line финишинга в этом случае играет очень большую роль и сделает свое дело по снижению реальных затрат времени и денег.

Сообщение от Tri

ФСМА на 7000 очевидно ниже, чем на 6500. Также ниже себестоимость без ФСМА.

Насколько? А есть учесть амортизацию аппарата?

Сообщение от Tri

К 7000 можно поставить настоящий "проф" финиш (а не хрень как у dc250), который в принципе нельзя поставить ни на один продукт km.

А буклетмейкер, который бъет 50 листов (200 полос) с подрезкой для С6500е это "непрофессиональный" финишинг?
Если же довесить на DC7000 этот профессиональный финишинг, то разрыв по цене станет совсем ужасающим. Финишинг для С6500е вполне профессиональный. Только вот кому и зачем он нужен? Я не слыхал, чтобы люди печатающие продукцию для заказчиков, а не для себя даже на iGen 3 использовали бы это самый профессиональный финишинг.

Сообщение от Tri

Также DCx000AP значительно быстрее 6500 на средних и плотных бумагах.

Значительно это насколько? У C6500 на этих самых бумагах скорость 45 А4/мин. Если в А3, то быстрее. Сейчас не могу найти точных данных, но соотншение как 36/65, т.е. примерно 25 А3/мин на бумагах плотностью до 210 г/кв. м. Есть кардинальная разница? Если даже предположить, что DCx000AP шпарит 35 А3/мин (не знаю). Ну может для кого-то и есть, но сколько опять же стоит денег этот DCx000AP? Вроде cущественно дороже чем "просто" DC7000, который в сравнении с С6500 просто заоблачно дорог.

С6500 никакая не "темная лошадка", цена известна, себестоимость, производительность и качество тоже. Все очень оптимально. Как раз для коммерческой печати, а не для собственных нужд.

[Konstantin B.]

Ей-богу, мне прямо не по себе как-то. Я работал в свое время на ДС7000, а сейчас на дс242. Так вот, когда объемы у меня будут зашкаливать за 25 000 - 30 000 тысяч А3 в месяц, то я лучше возьму еще одну машину DC242 Ну может быть C6500

Зачем брать то, что ты гарантированно не сможешь загрузить даже на 25%? (если вы не в столице, то больше 50 000 А3 печатать ИМХО очень сложно)

Нахрена переплачивать в несколько раз за КАМАЗ, если для твоих нужд вполне подходит обычная ГАЗель?

пс В свое время я был один из тех лошков, который повелся на развод КСЕРОКСА и прибрел DC7000 (при том, что своих объемов явно не хватало и на DC250 - спасибо ХЕРОКС). К счастью, машина покупалась не на свои деньги, и к большому счастью, мне удалось вовремя свалить из этой фирмы. Кого-нибудь удивит то, что сейчас данная фирма закрылась, а лизинговая компания продает эту машину за просрочку платежей?

[ens]

Сообщение от Александр В.

Сначала много чего написал.
Но потом все стер. Думаю спор не имеет смысла.

ну и зря. почти ВСЕГДА имеет смысл.

[Александр В.]

Сколько помню, постоянно идут споры, что лучше 3Dmax или Maya, Illustrator или Corel, Premier или Ulead, Bizhub или Xerox...
Ни в одном из этих многолетних споров конца-края не видно. По этому и говрю, что спор не имеет смысла.

Хотя то, что цена на Ксерокс, без разницы БУ или новый, экономически не оправдана, как я вижу никто не оспаривает.

[Tri]

Ребят - никто и не говорил о целесообразности покупки DC7000 под объемы, на которые рассчитана C6500 - а именно, 20-40K А3 в месяц. Здесь однозначно рулит C6500 и б/у 6060. А вот от 50-70k 7000 становится интереснее (естественно тоже б/у), хотя 6060 и 6500 сохряняют конкурентоспособность и, наверное, более выгодны. Новую 7000 смысла брать нет, если нет объемов за 100k.

Вторую DC242 я бы не взял никогда, так как себестоимость у нее более чем в два раза выше. Вот первую бы оставил.

На 7000 можно получить фсма в районе 2-2,5 рублей за клик. Как на 6500?

Что касается объемов и кому это надо. Кому не надо - нефиг брать машины продакшн класса. Во вторых, если предположить, что гарантируемый производителем пробег в 2,5 млн. 6500 пробежит при загрузке 100k А3 в месяц за два года, dc7000 - за 7,5 лет, то есть теоретически вам нужно будет сменить 3 шт. 6500 за время работы одной 7000. Хотя, может быть 6500 бегает и больше 2,5 млн. Отсюда кстати видно, что по-хорошему и 100k на 7000 - маловато.

AP печатают со скоростью 35/40 А3 на всем диапазоне плотностей, т.е. в том числе на бумагах плотностью до 300 г/кв.м.. Что касается много это или мало... Когда любители коники сравнивали 6500 и 6060 они радовались превосходству 6500 всего на пару единиц в каких то диапазонах. А тут в полтора-два раза больше.

По цене - вроде ксерокс продает теперь только ap (в том числе 5000/7000/8000). Обычные сняты с производства.

Финиш. На 7000 можно поставить такие шутки как буклетмейкер Horizon 8000 (он конечно не бьет 50 листов, зато подрезает со всех сторон - и вообще серьезный аппаратец), термоклей CP Bourg BB3002 (полный автомат с фрезой и возможностью делать суперобложки!) или Horizon BQ270 (тоже тот еще аппарат), брошюровщик на пружину GBC DigiCoil, ламинаторы от GBC, переплет с пластиковыми обложками Xerox DB120-D и т.д. То есть почти тоже самое, что ставится на айджены и нуверы. Аналогов на KM НЕТ! Многие из них могут работать в режиме офф-лайн и вообще отдельно. То есть они могут быть полноценной заменой серьезной постпечатки. Тогда как штуки устанавливаемые на dc252 и даже на 6500e - это еще офисные игрушки. Нужен ли этот проф. финиш - большой вопрос. Очевидно далеко не всем. Но он есть - и это еще одно свидетельство разных классов и ниш для этих машин.