PROFI цветники OKI - лучшие???

[KudesNIK]

Сообщение от Сталкер

Причем у покупателей тяжелых и скоростных машин, по настоящему профессиональных почему то не возникает вопросов про настройки и бумагу и прочее.

Так они действительно профессионалы: знают, за что платят, знают, что в итоге получат и знают, как этим пользоваться. Я как увидел список требований, которые предъявляются к помещению, где будет установлен НР Индига, так просто прифигел! Это в плюс к тому, сколько сама индига стоит...

[KudesNIK]

Сообщение от AnDy

У нас тут тож некоторые сидят и ждут когда ж на айдженах да на 6060 цены на печать увеличат, наверняка без прибыли работают

Не, ты не путай! Такие машины продаются с прибылью, причём с очень нехилой прибылью, которая исключает необходимость отбивать что-то за счёт расходки. Так что не дождётесь!

Хотя, ты ведь с год-полтора назад считал стоимость владения, и получилось, что ОКИ 9800 ненамного дороже вышел на уровне 100к копий, при более высоком качестве печати.

А не напомнишь по сравнению с чем?

Я другую тему помню. Начал делать таблицу сравнения себестоимости эксплуатации цветных лазерников А3. Вбил Оки, вбил НР, Ксерокс, а когда дошёл до Коника-Минолты, понял, что дальнейшие упражнения просто не имеют смысла, потому как стоимость цветной печати на бизхабе почти равнялась стоимости ч/б печати на других принтерах. После этого ту таблицу забросил...

А правильная стоимость картриджа - это неплохой маркетинговый ход. Вариант, который тобой подразумеваятся, когда минолта насытив рынок своими аппаратами опомнится, и вдруг резко задерет цену на расходку возможен вряд ли, это слишком по-русски. У них маркетологи явно не дураки. ИМХО корректировка цен на расходку начнется со следующей серией машин. Текущая серия будет снята с производства, и на ее расходку цены тоже со временем потихоньку пойдут вверх.

Поясню идею, которую уже частично озвучил, но не развил. В фирме Коника-Минолта есть два печатных направления оборудования - копирное подразделение и принтерное подразделение. Во всём мире эти два подразделения жёстко разведены и ценообразование на оборудование и расходку к нему строятся по правилам каждого из этих направлений: копиры продаются с нормальной выгодой и с сервисным обслуживанием, благодаря чему цена расходки делается низкой, принтеры же продаются либо с малой выгодой (это для формата А3 вполне реально), либо без неё, а деньги возвращаются за счёт цены расходки. В России принтерное подразделение не работает, поэтому продаются только копиры БизХаб. Отняв у них сканирующую часть и вытащив расходники их можно продавать по той же цене, что и обычные принтеры формата А3 у других производителей. Но остальные правила этой игры остаются - стоимость расходки находится на копирном, а не на принтерном уровне. Долго так продолжаться не может и я точно знаю, что активизация принтерного подразделения в России дело недалёкого будущего. А это будет означать отмену внутренней конкуренции: копиры в принтерный канал (и по принтерным ценам) продавать не будут. В том числе и текущие модели. Кто успел - будет продолжать пользовать дешёвую копирную расходку и цены на неё едва ли будут резко увеличиваться (плавно - будут, тут к бабке не ходи).

Весьма гуманный процесс отрезания руки по одному пальцу . Иначе незачем было бы затевать такой вариант входа на рынок, на котором лазерный принтер ассоциировался исключительно с ХП. Теперь понятие "цветной лазерный принтер" будет ассоциироваться с Минолтой,

Для этого Минолте придётся очень сильно поработать... Если посмотреть объёмы продаж лазерных цветных принтеров за прошлый год, то и тут с огромным отрывом лидирует НР. Так что пока говорить о смене понятий рановато...

[Другой Дизайн]

Сообщение от KudesNIK

Это надо не инструкцию, а целую диссертацию писать. Ещё раз: для офисного использования того, что написано в руководстве пользователя - более чем достаточно и все об этом в один голос говорят. А если хочешь получить большее, то повышение уровня самообразования никогда не вредило... Только делается это не по инструциям для пользователя, а на профессиональных тренингах. Но на мой взгляд по любому самый надёжный результат обретения необходимых знаний и навыков это метод проб и ошибок. Так что вы правильным путём идёте...

Помнится, что на третий-четвертый день владения принтером, я позвонил в представительство и попросил объяснить, ряд пунктов драйвера. На это мне был дан ответ что-то вроде там и так все понятно, а более подробно не сможем. И про инструкцию... Хрен бы с цветом (по управлению им и правда диссертации пишут). А что-нибудь попроще: типа что такое "Источник бумаги: Labels" (или, как вариант: Transparency)? И чем этот "источник Labels" отличается от двух видов (кстати каких?) "Медиа тайпов Labels"? А более "продвинутые" установки? Что такое и принцип работы опций "Уменьшить размер буферного файла" "Корректировка очень тонких линий" ? А что за искусственный интеллект функции "Сохранить макет страницы при изменении размера документа"? Это просто сохранение файла после масшатибирования? Тогда в каком формате? А для чего? Или что это? А где "всегда" используется 100% черный тонер в функции "всегда использовать 100% черный (К) тонер" в разделе "Дополнительно" в "Параметрах задания", а не в настройках цвета как могли догадаться?
В общем и т.д.

Кстати, Кудесник, спасибо тебе огромное (и лично за вчерашнее: все у меня заработало ) и вообще за то, что делаешь (ну за сайт, за общение в форуме и т.д.). Вот может всеми силами написать все же что-то типа инструкции, а?

[ILIAS]

Сообщение от Другой Дизайн

Где рекомендованные сорта бумаги? Многие ли знают, что на трехсот граммовой матовой меловке ColorCopy нет серого фона и в помине? .

ColorCopy это не меловка

Сообщение от Другой Дизайн

Инструкцию для собственного офиса я уже начал писать (из собственного полуторагодовалого опыта). Вот с цветами и калибровкой еще не возился по серьезному - но вот собираюсь купить спектроколориметр, тогда надеюсь летом дойдут руки до сквозной калибровки.

Сквозная калибровка это самообман. И инструкцию для офиса для попадания в цвет написать не удастся, для этого нужно чтобы все юзеры стали профессионалами в Color Management.

[Другой Дизайн]

Сообщение от Сталкер

Согласен с Сергеем по всем статьям. Не в обиду будет сказано про многих полиграфистов мелкой полиграфии, но частенько много хотите бесплатно. Покупаем принтер у которого в пецификации написано Бумага плотностью до 180 г/м, но суем в нее 300 г и негодуем - "почему берет через раз или фон или печка сломалась. Другие то печатают! " И список рекомендованных бумаг (причем не Колортек, так как он дорого) подавай и подробную инструкцию при каком файле какие настройки в принтере ставить так же подавай. Причем все бесплатно! т.е. предлагается сделать это дилеру.

Стоп! Не надо передергивать. Если говорят, что 180 грамм, а пихают 300 - это бывает, но это экстремалы. А если написано 270, а суют 300 - это экспериментаторы (и кстати, опыт вполне удачный). Далее. Список рекомендованных бумаг есть у ВСЕХ производителей, как офисных так и про- принтеров. Его составляет разработчик/производитель, а никак не дилер. И настройки драйвера, как составляющей части устройства, обязаны (ну так по крайней мере написано в законе о "Правах Потребителя") быть прописаны в инструкции, уж если не подробно, то хотя бы расшифровка назначения. И опять-таки, пишет инструкцию производитель, а не дилер.

Сообщение от Сталкер

При том что когда покупают аппарат выбирают по какому критерию ? Правильно по самой низкой цене.

Выбирают обычно по соотношению "цена аппарата/цена владения" (у полиграфистов "цена аппарата/цена отпечатка", ну или проще - окупаемость).

Сообщение от Сталкер

Случаи оплаты за работы по консультации просто единичны. Так как эта работа ой как недешева. Все искренне считают, что это должно в гарантию входить.

А кто предлагает такие консультации?

Сообщение от Сталкер

Никто не хочет задуматься, что прибыль на продаже того же ОКИ 9600 (грязная т.е. без вычетов расходов на аренду склада, автотранспорта, офрмление документов и т.д.) составляет дай бог 5-6 тыс. руб. И за эти деньги еще предлагается держать высокооплачиваемого (не менее 30 000 руб. в месяц) консультанта который будет эти инструкции писать? Это сколько нужно продавать принтеров 9600 в месяц?

Ой какая тяжелая жизнь у дистрибуторов. Работают прям блин альтруисты. БОльше ста фирм альтруистов (по поиску www.price.ru). А вот наши соседи торгуют мужскими трусами оптом. У них наценка 30%, говорят мало нкаидывают, но больше не позволяет рынок. А товарищ у меня сувенирами и хрустальными всякими подарками оптом торгует. У него наценка 100%!!! И тоже плачется. Давайте не будем жаловаться на плохую жизнь.

Сообщение от Сталкер

Причем у покупателей тяжелых и скоростных машин, по настоящему профессиональных почему то не возникает вопросов про настройки и бумагу и прочее.

А вот извините, но там как раз все прописанов руководствах. Или есть консультанты, пусть и платные.

[Другой Дизайн]

Сообщение от ILIAS

ColorCopy это не меловка

Сквозная калибровка это самообман. И инструкцию для офиса для попадания в цвет написать не удастся, для этого нужно чтобы все юзеры стали профессионалами в Color Management.

А что такое тогда Color Copy? Офсетка? Оберточная? Картон?
А что тогда SilverDigital? Тоже не меловка? А какие сорта меловка?

А офис я имел ввиду свой. Т.е. офис (помещение) рекламно-полиграфического агентства "Другой Дизайн"

[ILIAS]

ColorCopy это тоже самое, что и Colotech - каландрированная чистоцеллюлозная бумага, БЕЗ ПОКРЫТИЯ (мелования).
Вот за что я и не люблю наши мелкие РА - не знают элементарных вещей и всегда хотят за копейки получить полный сатисфакшн при смешных объемах. Типа напечатайте мне 10 буклетов с супер качеством по цене офсета за 5 минут, макет по емэйл, оплата через неделю. Мы же РА, нам спец. условия должны быть гарантированы.
Или покупают принтер за 3000 баксов по минимальной цене, с требованиями обеспечить:
высококачественную и дешевую печать на любых бумагах,
выезд специалиста в течении 2 часов
подмену в случае невозможности устранить неисправность в течение суток.

[Другой Дизайн]

Сообщение от ILIAS

ColorCopy это тоже самое, что и Colotech - каландрированная чистоцеллюлозная бумага, БЕЗ ПОКРЫТИЯ (мелования).
Вот за что я и не люблю наши мелкие РА - не знают элементарных вещей и всегда хотят за копейки получить полный сатисфакшн при смешных объемах. Типа напечатайте мне 10 буклетов с супер качеством по цене офсета за 5 минут, макет по емэйл, оплата через неделю. Мы же РА, нам спец. условия должны быть гарантированы.
Или покупают принтер за 3000 баксов по минимальной цене, с требованиями обеспечить:
высококачественную и дешевую печать на любых бумагах,
выезд специалиста в течении 2 часов
подмену в случае невозможности устранить неисправность в течение суток.

Мда... Color Copy, Color Copy Coated Glossy, Color Copy Coated Silk. Вам перевести слово "coated", уважаемый? Будьте добры не хамить, и не ерничайте пожалуйста. Что хотят от принтера стоимостью 4000 ( а не 3000) описано выше, а никак не то, что написали вы. Читайте внимательнее

Кстати, вот ссылочка http://www.marketer.ru/node/639/print про бумагу. Т.е. про что считать каландрированной, а что меловкой

[ILIAS]

Между ColorCopy Coated и ColorCopy две большие разницы.
http://www.komus-opt.ru/brand.php?id=23

Также как между Дизайнер и ДизайнЙр.

Читайте внимательные свои посты, уважаемый, слова COATED (в переводе которого я не нуждаюсь) не было.

[Другой Дизайн]

Слова Coated не было, было "матовая меловка Color Copy". А Color Copy - это серия бумаги разных сортов.

Вы будете к словам придираться или по теме писать?
Уважаемый, коль нечего писать - не засоряйте тему!