Просмотр полной версии : Что происходит с ценами???!!!
KALENDAR.RU
28.04.2013, 22:58
PrintExpress,Завидуете? Давно пора бы расстаться с Дисишками и взять наконец Прошку.. Да и об офсете подумать неплохо... :)
А чего взяли? И почём?
На данный момент взяли 6500 с 2 кассетами, Rip Creo и в максимальной комплектации кроме термоклея, через пару месяцев берем еще одну, в новый салон. Почем я бы не хотел говорить, мне еще свою продавать))) скажу лишь, что очень выгодно. Это одна из нескольких покупок
Да и об офсете подумать неплохо...
а мы уже думаем, правда после 3-4 салонов с прошками и строительства собственного помещения, на текущий момент мысль на своей земле из металлоконструкций, квадратов на 500-800. но ближе к делу будет видно.
Даже список оборудования уже набросан. Все считаем..
Виталий С.
29.04.2013, 00:58
Hob,
А думали сколько, на затраченные средства могут отработать на "ручном" оборудование +2 или +3 сотрудника... Если прикинет что (в моем случае) оказывается не один год.. и деньги им нужны не сразу (как оборудованию), а ежемесячно... После таких нехитрых расчетов, и уровнем ЗП, понимаешь что лучше нанять людей, чем взять высокотехнологичное оборудование, обучить людей (делая из них друдноменяемых) и платить им много денег т.к. они спецы...
Даже список оборудования уже набросан. Все считаем..
Потолок лучше сразу золотом, чтобы не переделывать потом.
Я вот, когда в седьмом офисе отделывал третий этаж — 4 тыщи метров, поспешил, мрамором только до половины обложил — теперь что делать не знаю — не останавливать же производство.
PrintExpress
29.04.2013, 11:02
Hob,
Посчитайте всё ещё 28 раз, попросите кого-нибудь другого посчитать. Сделайте так, чтобы ваши желания, стремления, эмоции подчинились разуму. Тогда у Вас всё получится. А мы будем очень рады за вас, по крайней мере я. А то что то в последнее время много людей думаю не о том, чтобы развиваться, а о том, как бы подороже распродаться.
PrintExpress
29.04.2013, 11:05
Hob,
А думали сколько, на затраченные средства могут отработать на "ручном" оборудование +2 или +3 сотрудника... Если прикинет что (в моем случае) оказывается не один год.. и деньги им нужны не сразу (как оборудованию), а ежемесячно... После таких нехитрых расчетов, и уровнем ЗП, понимаешь что лучше нанять людей, чем взять высокотехнологичное оборудование, обучить людей (делая из них друдноменяемых) и платить им много денег т.к. они спецы...
Виталий, Hob'у пока кайфово, зачем мучить его ненужными на данном этапе размышлениями?)))
А думали сколько, на затраченные средства могут отработать на "ручном" оборудование +2 или +3 сотрудника... Если прикинет что (в моем случае) оказывается не один год.. и деньги им нужны не сразу (как оборудованию), а ежемесячно... После таких нехитрых расчетов, и уровнем ЗП, понимаешь что лучше нанять людей, чем взять высокотехнологичное оборудование, обучить людей (делая из них друдноменяемых) и платить им много денег т.к. они спецы...
да, но я не расчитываю оставаться на долго на этом уровне. Сейчас это 2-3 сотрудника, завтра больше... Техника же сделает все то же, но лучше, быстрее и аккуратнее. К тому же за ней не надо следить так, как за людьми. И плюс к этому мы максимально снижаем риски, связанные с человеческим фактором..
А что касается обучения... Тех самых 2-3 человек вы обучать разве не планировали?
Посчитайте всё ещё 28 раз, попросите кого-нибудь другого посчитать. Сделайте так, чтобы ваши желания, стремления, эмоции подчинились разуму. Тогда у Вас всё получится. А мы будем очень рады за вас, по крайней мере я. А то что то в последнее время много людей думаю не о том, чтобы развиваться, а о том, как бы подороже распродаться.
Вижу наш плюс том, что мы расширяемся постепенно. Приобретаем оборудование, учимся на нем работать, обучаем сотрудников, а потом снова приобретаем оборудование.. Разумеется все это просчитывается и тщательно обдумывается)) все началось с простой ксерокопии, и без череды правильно принятых решений так бы и закончилось
Kopernik
29.04.2013, 15:04
Hob, вот вы развиваетесь, дай бог каждому. Вот только 8650 покупали, примерно когда и я. А теперь дворец типографии..... Вдохновляет! :)
Hob, вот вы развиваетесь, дай бог каждому. Вот только 8650 покупали, примерно когда и я. А теперь дворец типографии..... Вдохновляет!
скорее оперативной полиграфии, типография будет после офсета.. а в целом стараемся, не без этого)
а 8650 покупали май 2011, сейчас она уже благополучно на пенсии..
Pavel Pechatnikov
29.04.2013, 16:13
ПА, а вот сколько у вас стоит по сайту и по прентерн... визитки:
18х100 4+4 + 9х50 4+4 макеты все разные, все готовые пдф, от одного заказчика.
Хочу понять насколько у вас демпинговые цены :)
Виталий С.
29.04.2013, 19:33
Сейчас это 2-3 сотрудника, завтра больше... Техника же сделает все то же, но лучше, быстрее и аккуратнее. К тому же за ней не надо следить так, как за людьми. И плюс к этому мы максимально снижаем риски, связанные с человеческим фактором..
А что касается обучения... Тех самых 2-3 человек вы обучать разве не планировали?
1) У меня больше 100 сотрудников под одной крышей
2) Техника может и сделает, но отнюдь не всегда лучше, по крайней мере не того класса, что вы приобрели... (за исключением наверно вакуумной фальцовки наверное), может и быстрее (до момента износа и регулярных поломок - а человека не так легко сломать :) ), аккуратность тут уж от ваших требований к персоналу - от техники вы сделать аккуратнее чем она может не потребуете...
3) За техникой надо следить значительно лучше нежели чем за добросовестным работником... (да и за людьми следить легче (достаточно видеонаблюдения с записью)
4) Бесспорно риски с человеческим снижаете - зато резко повышаете техногенные... встанет у Вас то на то что вы рассчитывали, и что делать людей то уже не успеешь обучить... а заказы горят...
5) Одно дело научить человека обращаться с ручным инструментом и совсем другое высокотехнологичными машинами.. и уровень знаний и уровень ЗП совершено разные...
ЗЫ В бизнесе все проще, надо рассчитать рентабельность и уже после этого принимать решение... Если Вы так и сделали и не ошиблись в работоспособности и безотказности ваших приобретений, то видимо уровень ЗП в Вашем регионе в 10тки раз выше чем в Рязани....
В любом случае удачи Вам
PrintExpress
29.04.2013, 19:36
скорее оперативной полиграфии, типография будет после офсета.. а в целом стараемся, не без этого)
а 8650 покупали май 2011, сейчас она уже благополучно на пенсии..
Денис, если не секрет (собираю информацию для общего понимания сути происходящих процессов) ответьте, пожалуйста, на вопрос: хотя бы примерно, какое у вас соотношение своих/заёмных средств, вкладываемых в развитие? Заранее спасибо!
KALENDAR.RU
29.04.2013, 20:01
ПА, а вот сколько у вас стоит по сайту и по прентерн... визитки:
18х100 4+4 + 9х50 4+4 макеты все разные, все готовые пдф, от одного заказчика.
Хочу понять насколько у вас демпинговые цены :)
Так на сайтах есть цены вроде, да и Бороде я отвечал пару дней назад: считаем по объединенке и добавляем по 100 рублей за каждый макет
Виталий С., техника выбиралась под конкретно поставленные перед ней задачи, с решением которых она справится хорошо. техногенные риски снижаются путем дублирующего оборудования в каждом из салонов, людей же заменить не так просто, если их не 100 как у Вас..
Я всегда внимательно относился к советам людей, которые чего-то добились в жизни, и думаю, что Вы с вашим предприятием тоже к ним относитесь, но на данный момент у меня есть цель и план действий, который если отклонялся, то в лучшую сторону, хотя об успехе говорить еще рано...
Денис, если не секрет (собираю информацию для общего понимания сути происходящих процессов) ответьте, пожалуйста, на вопрос: хотя бы примерно, какое у вас соотношение своих/заёмных средств, вкладываемых в развитие? Заранее спасибо!
Своих средств больше. Немного рассказа:
на самом деле долгая история, началось все с простого стола и копира в проходном месте. После защиты бизнес плана и окончания курсов по развитию предпринимательства (сентябрь 2010) были даны 58800 на развитие ИП гос-вом, на которые был куплен ризограф, спустя пол года была дана еще одна аналогичная субсидия за основание рабочего места и прием работника. Ризограф был продан за пол цены, т.к. мы не смогли тогда его загрузить, и объединив остатки и новую субсидию купили новую 8650 в мае 2011. Также тогда договорились с закрывающимся копи-центром и взяли их оборудование на условии 50/50, к концу лета я вернул все оборудование и все свое, т.к. мы попали под хорошего клиента, который вышел на нас случайно, на деньги которого куплено все оборудование, с которого мы начинали. Сейчас объемы этого заказчика упали, но нам уже на это все равно, для старта они были очень полезны
май 2012 чисто случайно куплена Press C6000. 500 т.р. были взяты в кредит, на остальное дали рассрочку и 2 с небольшим месяца на то, чтобы заработать ее, т.к. своих денег лишних не было. Все что требовалось мы заработали и отдали в срок, , кредит закрываем досрочно. Больше кредитов не было. и сейчас обходимся своими средствами.
И по текущий день на личные траты приходится не более 5-10% от чистой прибыли салона, все идет на покупку оборудования, увеличение оказываемых услуг, все меньше передаем и все больше делаем сами.
Если остались вопросы предлагаю задать их в личке
Pavel Pechatnikov
29.04.2013, 21:53
Молоток! Реально.
А я не верю. Ну, ни одному, практически слову.
Заздравная песня в стиле инфо-бизнес-проектов.
Вот такой я циник.
PrintExpress
29.04.2013, 23:20
А я не верю. Ну, ни одному, практически слову.
Заздравная песня в стиле инфо-бизнес-проектов.
Вот такой я циник.
Человек работает, трудится, развивается. Что Вас смущает в его рассказе?
Человек работает, трудится, развивается. Что Вас смущает в его рассказе?
Да, он так много работает, что непонятно — когда он успевает трудиться.
А вас ничего не смущает?
В мае "случайно" купили С6000. За два месяца все отдали.
"На данный момент" взяли еще 6500 с 2 кассетами, Rip Creo и в максимальной комплектации кроме термоклея.
Через пару месяцев берут еще одну, в новый салон.
А параллельно — вакуумные фальцовки, все дела, распродается китайско-корейское барахло.
И все это на свои. Я бы на вашем месте поостерегся использовать эти "данные" для "общего понимания сути происходящих процессов". А ну, как суть в другом окажется.
Просто просуммируйте, разделите на 12 и поразитесь извлекаемой этим салоном прибыли.
Я уж не говорю, что обе машины были взяты "случайно", но при этом — "техника выбиралась под конкретно поставленные перед ней задачи".
И у меня все на свои, почему нет? Куча разного.
Я думаю с6000 ща продали и две 6500 из "оттуда" притянули. Ничего так чейндж, с учетом, что конечному клиенту разницы нет на чем печатают.
И потом, человек полон оптимизма, ничего, он молодой. С возрастом пройдет :)
Да, он так много работает, что непонятно — когда он успевает трудиться.
Когда Вы объедините слова "работать" и "трудиться" может быть тоже чего-нибудь добьетесь
мае "случайно" купили С6000. За два месяца все отдали.
"На данный момент" взяли еще 6500 с 2 кассетами, Rip Creo и в максимальной комплектации кроме термоклея.
Через пару месяцев берут еще одну, в новый салон.
А параллельно — вакуумные фальцовки, все дела, распродается китайско-корейское барахло.
За меньше чем 2 месяца я приобретаю 2 прошки и всю послепечатку, а от "китайско-корейского барахла" избавляюсь, свое оно отработало
Я уж не говорю, что обе машины были взяты "случайно", но при этом — "техника выбиралась под конкретно поставленные перед ней задачи".
Случайно взяты были первые машины, выбираем мы сейчас, все что имели раньше выставлено на продажу.
Ничего доказывать конкретно Вам желания нет, потому что я не вижу ни одной причины, почему мне надо было бы это делать.
Я думаю с6000 ща продали и две 6500 из "оттуда" притянули. Ничего так чейндж, с учетом, что конечному клиенту разницы нет на чем печатают.
И потом, человек полон оптимизма, ничего, он молодой. С возрастом пройдет
Тсс.. Чем меньше людей знают про "оттуда" тем лучше для остальных)) а пройдет надеюсь только с определенным уровнем достатка)
А вообще, на такую авантюру как Hob с покупкой 6000 не каждый решится. Насколько я понял, был взят кредит на первоначальный взнос в 500 тыр и рассрочка от коники. Далее, коника отбивает и кредит, и рассрочку, продается, покупается 2 6500 и так далее. Мы бы на такое не решились ни в жизнь.
И у меня все на свои, почему нет?
Так, не об этом речь. У меня, не поверишь, тоже большая часть на свои. Ты, прикидывал, вообще, объем денежного потока у него?
Я цены на Коники не очень хорошо знаю — а так интересно было бы расписать.
Когда Вы объедините слова "работать" и "трудиться" может быть тоже чего-нибудь добьетесь
Да, где уж мне. Я и не надеюсь.
Ничего доказывать конкретно Вам желания нет, потому что я не вижу ни одной причины, почему мне надо было бы это делать.
Ну, доказываете же. Значит, есть причина.
Ну, доказываете же. Значит, есть причина.
только если жалость
Так, не об этом речь. У меня, не поверишь, тоже большая часть на свои. Ты, прикидывал, вообще, объем денежного потока у него?
Вполне. Я их вижу явно. Схему, которую я предложил он не опроверг, вот от этого и пляшем.
Так, срач не разводим, у каждого свой горизонт, к которому движемся.
А по-моему, все эти мечты вслух неполезны.
Сколько теперь школьников родится, уверенных что для счастья надо работать, трудиться и купить прошку — вот в чем вопрос.
не всем повезет. а прошку купить надо. лучше две.
KALENDAR.RU
30.04.2013, 01:48
А по-моему, все эти мечты вслух неполезны.
Сколько теперь школьников родится, уверенных что для счастья надо работать, трудиться и купить прошку — вот в чем вопрос.
А при чем тут счастье?! Для счастья надо совсем другое...
Кстати, Кирилл, я тоже не понимаю, что тебя удивило в рассказе коллеги?
Я уж точно знаю фирму, небольшую, которая движется похожим путем и весьма успешно. Просто ты не знаешь некоторых деталей и неправильно представляешь что именно там происходит
KALENDAR.RU
30.04.2013, 01:50
не всем повезет. а прошку купить надо. лучше две.
Надо, конечно... Но лучше Девелопчик :)
Кстати, Кирилл, я тоже не понимаю, что тебя удивило в рассказе коллеги?
Я уж точно знаю фирму, небольшую, которая движется похожим путем и весьма успешно. Просто ты не знаешь некоторых деталей и неправильно представляешь что именно там происходит
Да, ничего меня не удивило. На каждом форуме есть вот такой сказочник, выдающий желаемое за действительное. Вы просто деталей не замечаете в его постах.
Например:
без ущерба для текущей деятельности, в феврале я начинаю заниматься офсетной печатью и ко мне переходит небольшое офсетное производство с двухкрасочной офсетной машиной и прочим оборудованием на выгодных условиях, у текущего владельца которого нет времени и желания больше заниматься данным делом... все уже продумано
Или:
Сейчас покупаем TN616 в конику press 6000.
Приобрели дополнительно pro с6500 в полном обвесе, но там TN610.
Цена за тубу 616 цветного - 1920 руб.
за тубу 610 цветного - 2780 руб.
и это при том, что он по объему еще ниже, если не ошибаюсь 450г (610) против 500г (616).
Как выйти из этой ситуации? тоннер разве не один и тот же?
что куда сыпать? или покупать в килограммах?
Дополнительно, заметьте. Т.е. схема Энди не верна.
PrintExpress
30.04.2013, 06:50
Да, он так много работает, что непонятно — когда он успевает трудиться.
А вас ничего не смущает?
В мае "случайно" купили С6000. За два месяца все отдали.
"На данный момент" взяли еще 6500 с 2 кассетами, Rip Creo и в максимальной комплектации кроме термоклея.
Через пару месяцев берут еще одну, в новый салон.
А параллельно — вакуумные фальцовки, все дела, распродается китайско-корейское барахло.
И все это на свои. Я бы на вашем месте поостерегся использовать эти "данные" для "общего понимания сути происходящих процессов". А ну, как суть в другом окажется.
Просто просуммируйте, разделите на 12 и поразитесь извлекаемой этим салоном прибыли.
Я уж не говорю, что обе машины были взяты "случайно", но при этом — "техника выбиралась под конкретно поставленные перед ней задачи".
Вот так появляются воротила и олигархи. Нет, серьезно, ну кто-то же должен "взлететь"... Почему бы не Hob
_Pechatnik_
30.04.2013, 07:49
Hob, общаюсь с ним уже 2,5 года и с самого начала он рассказывает про взлеты и падения первых очень много. Не какого вранья нет в его словах, просто человек работает и работает, порой без выходных. Он рискует, я бы так не стал рисковать. Но все равно Денис достоен уважения он лезет вверх и лезет и не останавливается. Глядя на него при достижении определенных объемов тоже планирую взять прошку.
_Pechatnik_, вы на форуме общаетесь с ним два с половиной года или лично? И планируете взять прошку глядя на него лично или на его посты.
Понимаете, я очень часто слышу здесь что-то вроде "человек просто трудится" или "просто человек работает и работает, порой без выходных" и всем кажется что это что-то объясняет.
Ну, недостаточно этого сейчас. Говорю, как человек долго работавший без выходных. Да, и не нужно никому.
А вот пра маркетинг — ничего! Т.е. совершенно ничего. Сайт только начинают делать, работает 2-3 человека, т.е. менеджеров нет.
Фразы типа "исполнение заказов качественно и в срок позволило привлечь новых клиентов" — это, вообще, анекдот.
PrintExpress
30.04.2013, 11:27
_Pechatnik_, вы на форуме общаетесь с ним два с половиной года или лично? И планируете взять прошку глядя на него лично или на его посты.
Понимаете, я очень часто слышу здесь что-то вроде "человек просто трудится" или "просто человек работает и работает, порой без выходных" и всем кажется что это что-то объясняет.
Ну, недостаточно этого сейчас. Говорю, как человек долго работавший без выходных. Да, и не нужно никому.
А вот пра маркетинг — ничего! Т.е. совершенно ничего. Сайт только начинают делать, работает 2-3 человека, т.е. менеджеров нет.
Фразы типа "исполнение заказов качественно и в срок позволило привлечь новых клиентов" — это, вообще, анекдот.
Мне интересно, если это действительно такой оглушительный успех, понять его суть, исток, из чего он произрос. Именно в нише оперативной полиграфии. То есть вот все работают и у всех примерно (ну плюс минус одинаково). Где тот "ключ", который выводит на новый уровень. Именно с этой целью я задал вопрос с которого это началось. Должен признаться, нахожу в Вашем анализе постов разумное и логичное зерно. Очень рассчитываю, что Hob пояснит, по крайне мере, мне - в чём секрет успеха. Однако, если не пояснит, то думаю надо понять, что если все всем всё будут пояснять - то бизнеса ни у кого не получится)))
Фразы типа "исполнение заказов качественно и в срок позволило привлечь новых клиентов" — это, вообще, анекдот.
Для провинции это совсем не анекдот. Здесь сайт вторичен, первична "цыганская почта". Рынок небольшой, работают в оперативке чаще всего временщики и непрофессионалы. Поэтому упор на качество и соблюдение сроков дают свои плоды. Пионеры, в какой-то степени приносят пользу не пионерам. В этой части поста я противоречия не вижу.
Насчет схемы замены одной 6000 на две 6500 тоже уверен: http://copy-club.ru/lazernaia-tehnika/7237-bizhub-pro-c5501-tsarapina.html 12 пост.
Сайт только начинают делать, работает 2-3 человека, т.е. менеджеров нет.
Сайт запущен уже давно, практически паралельно тому, как мы обзавелись 8650, который разрабатывался самостоятельно, т.к. лично мной. Сейчас этим занимаются профессионалы, который довольно долго делают сайт, соответствующий нашим требованиям.
Про работу 2-3 человек я не говорил, вы это сами придумали
Ребят, да не доказывайте вы ему ничего, время только тратить...
а по постам могу сделать вывод, что это очередной неудачник, обиженный на жизнь, который на каждом шагу и всем готов говорить то, что не возможно чего-то добиться путем усердия и трудолюбия, даже не имея стартового капитала. Я докажу что это возможно, но не тебе, Cheetah.
На самом деле, денежные потоки в случае Hobа невелики. Вижу порядка 100 тыс прибыли в месяц, да и то не прибыли, поскольку вся зарплата, идет в развитие. Но имеет место рывок с раздвоением, причем раздвоением толковым, что даст прирост процентов 50 практически сразу.
Это - небольшие деньги, но для стартапа более чем неплохие на втором году жизни. Другой вопрос насколько такие рисковые операции будут прокатывать. Но за смелость - плюс поставлю.
Купить первую прошку по его схеме сможет, по сути дела, любой. Но выкрутиться - единицы, слишком много факторов, чтобы из пионера превратиться в пенсионера :)
Ребят, да не доказывайте вы ему ничего, время только тратить...
а по постам могу сделать вывод, что это очередной неудачник, обиженный на жизнь, который на каждом шагу и всем готов говорить то, что не возможно чего-то добиться путем усердия и трудолюбия, даже не имея стартового капитала. Я докажу что это возможно, но не тебе, Cheetah,
Не стоит клеить ярлыки и настоятельно не рекомендую переходить на личности. Поскольку до оборудования Cheetahа тебе еще лет 7 упорно работать. А скептицизм старых игроков вполне понятен.
На самом деле, денежные потоки в случае Hobа невелики. Вижу порядка 100 тыс прибыли в месяц, да и то не прибыли, поскольку вся зарплата, идет в развитие. Но имеет место рывок с раздвоением, причем раздвоением толковым, что даст прирост процентов 50 практически сразу.
Порог указанной Вами суммы мы пересекли давно, но в остальном, не вдаваясь в цифры и детали, вы правы, вся чистая прибыль идет в развитие
Не стоит клеить ярлыки и настоятельно не рекомендую переходить на личности. Поскольку до оборудования Cheetahа тебе еще лет 7 упорно работать. А скептицизм старых игроков вполне понятен.
Начнем с того, что на личности первый перешел не я. Встречная рекомендация следить за тоном общения всех пользователей, а не отдельно взятых, возникает впечатление предвзятости
Поскольку до оборудования Cheetahа тебе еще лет 7 упорно работать.
Мы с Вами уже на "ты"? Я не вижу ни его оборудования, ни его организации, следовательно оставляю за собой право делать выводы по имеющейся в моем распоряжении информации
Начнем с того, что на личности первый перешел не я. Встречная рекомендация следить за тоном общения всех пользователей, а не отдельно взятых, возникает впечатление предвзятости
Мы с Вами уже на "ты"? Я не вижу ни его оборудования, ни его организации, следовательно оставляю за собой право делать выводы по имеющейся в моем распоряжении информации
а разве нет? в теме про вал печки чувство собственной значимости еще настолько не обострилось. а тут вдруг резко возник большой человек? Могу и на вы, мне как бы все равно. :)
KALENDAR.RU
30.04.2013, 12:26
Никогда не понимал такого накала страстей... Вместо того, чтобы доброжелательно об меняться инфой и извлечь что-то полезное для себя...
Коллеги, успокойтесь, представьте, что вы лежите на песочке на берегу моря, волны журчат, чайки квакают и т д... Хотите - фотку пришлю? :)
Никогда не понимал такого накала страстей... Вместо того, чтобы доброжелательно об меняться инфой и извлечь что-то полезное для себя...
Коллеги, успокойтесь, представьте, что вы лежите на песочке на берегу моря, волны журчат, чайки квакают и т д... Хотите - фотку пришлю? :)
С квакающей чайкой на животе, пожалуйста. И с прошкой-девелопом на песке.
во всей красивой истории успеха Hob'а есть один момент
Ему мне кажется хорошо прет по-жизни. Точнее у него не случается видимо форс-мажоров.
Поэтому его формула отлично работает, но только для него.
Работать без выходных мало. Найти слой толстых клиентов тоже не достаточно.
Пусть ему везет и дальше. Я только за и желаю всего самого хорошего его бизнесу. Мне например гораздо важнее, чтобы наши новые "красные директора" не шли по чужим головам к успеху. А если они создают его только умелой организацией и пахотой - да только рад, что есть такие ребята у нас.
Виталий С.
30.04.2013, 13:14
Время все расставит на свои места... Либо человек перерастет свой город и область, либо уйдет в другой бизнес - при хорошем стечении обстоятельств... Либо достигни порога который его остановит...
ЗЫ я за первые первые полтора года с капитализации в 1500 баксов поднялся до 100 000 баксов.. Но это только первые рывки, дальше с каждым годом темпы все замедлялись и замедлялись... И еслиб каждые год капитализация подымалась бы в 40 раз, то не трудно было бы подсчитать за 10 лет такой работы я бы давно обладал активами равными 1 500 000 бюджетам нашей страны....
Меня во всем этом волнует и сильно волнует искажение реальной картины, если оно есть.
Это очень важно, даже, ИМХО, это самое важное. Оно мешает развиваться нормальному рынку. можно на этот счет порассуждать. Люди делают выводы на основании информации с форума и принимают бизнес-решения.
Если я неправ, и все что пишет Хоб — правда, я буду рад больше всех. Поскольку, единственное, что меня волнует — потенциал рынка. Самоутверждаться мне не надо.
Но, вот не верю. Совсем. И не в Хоба даже — я не знаю кто это и что это, а в рынок полиграфии.
Я оптимист и сам за последние год-полтора принял множество еще более рискованных масштабных решений, направленных на развитие и знаю свежие истории успеха еще более радужные, чем, например у меня. Но все это происходит не так. Не в работе без выходных дело и не в пускании прибыли на покупку нового оборудования.
Ну, а планы в ближайшем будущем строить с нуля офсетную типографию из металлокаркаса... Кто-то из нас совершенно не знает рынка. Я буду рад, если это я. И все дело в том, что это регионы. С удовольствием уеду в регионы. )))
Я еще хочу сказать всем оптимистам следующее.
Вот все тут, включая Хоба, учатся у ПА. Все это правильно и он реально много полезного рассказывает.
Только, на самом деле, он и трех процентов своих "фич" не выкладывает здесь. Так, что не рассчитывайте просто "повторить" успех.
Я знаю про его бизнес не три а, наверное, тридцать процентов. И все равно иду другим — своим путем, поскольку повторить не получиться. Даже у него самого. :D
KALENDAR.RU
30.04.2013, 14:44
Ой, мля... Наверное отсюда очень хорошо видно насколько смешно то, чем мы тут меряемся
KALENDAR.RU
Сто пудов даю, что Календарь лежит на пляже и делает тестовые заказы визиток в Принтернете через айпад.
PrintExpress
30.04.2013, 14:55
Но имеет место рывок с раздвоением, причем раздвоением толковым, что даст прирост процентов 50 практически сразу.
Я думаю Вы не хуже меня знаете, что первый этап "раздвоения" нередко оканчивается печально и существует много подводных камней, связанных с необходимость делегирования части полномочий третьим лицам. Дай бог, чтобы у Hob, и других, кто трудится и этого достоин, всё получилось.
Я думаю Вы не хуже меня знаете, что первый этап "раздвоения" нередко оканчивается печально и существует много подводных камней, связанных с необходимость делегирования части полномочий третьим лицам. Дай бог, чтобы у Hob, и других, кто трудится и этого достоин, всё получилось.
Знаю. Как знаю и то, что прирост на уже существующей точке в первые месяцы будет высоким, а вот потом придется тщательно за всем следить
Вы не хуже меня знаете, что первый этап "раздвоения" нередко оканчивается печально и существует много подводных камней
Насколько я понял печально оканчивались попытки "раздвоения" при организации одного салона и пункта приема в другом месте. Мы же ставим два полноценных салона оперативной печати, все автоматическое оборудование одного салона будет дублироваться во втором, т.е. все заказы, которые должны изготавливаться оперативно (фактически в присутствии заказчика, либо в короткое время) именно так делаться и будут.
Штат в первый салон практически набран во главе с людьми, которые не вызывают у меня ни малейшей капли сомнения или недоверия.
PrintExpress
30.04.2013, 16:44
Насколько я понял печально оканчивались попытки "раздвоения" при организации одного салона и пункта приема в другом месте. Мы же ставим два полноценных салона оперативной печати, все автоматическое оборудование одного салона будет дублироваться во втором, т.е. все заказы, которые должны изготавливаться оперативно (фактически в присутствии заказчика, либо в короткое время) именно так делаться и будут.
Штат в первый салон практически набран во главе с людьми, которые не вызывают у меня ни малейшей капли сомнения или недоверия.
Печальный опыт связан не с оборудованием, а именно с делегированием полномочий людям, которые "не вызывают у меня ни малейшей капли сомнения или недоверия". Иначе говоря, держать всё под контролем самому или полагаться на кого-то = две разные вещи. Принципиально разные и требуют такого же принципиально разного подхода.
_Pechatnik_
30.04.2013, 16:54
_Pechatnik_, вы на форуме общаетесь с ним два с половиной года или лично? И планируете взять прошку глядя на него лично или на его посты.
Нет лично, на форуме недавно, в основном наблюдал.
Прошку буду брать, так как в городе нет их вообще и соответственно качества такого нет в городе на рынке оперативной полиграфии.
А жить просто с с280 не интересно, не такое уж большое достижение.
_Pechatnik_
30.04.2013, 17:06
Народ, а вы чего на Hob напали. Вот вы спрашиваете секрет успеха, кто то уже его отгадал частично. Простой пример у кого есть амбиции и ему для жизни хватает 20-30 т.р. на прожить, то конечно он все деньги вкладывает в развитие + кредиты и прочие заемные деньги. А тем более кто без семьи у того риски минимальны, точнее ответственности перед близкими. А у кого то на пожить надо 70-100 конечно денег мало в развитие будет уходить. Да и главное брать клиента качеством, скоростью. Нормальному клиенту эти показатели важнее нежели сама цена.
_Pechatnik_
30.04.2013, 17:13
По мне так самый основной секрет успеха это сарафанное радио, название вашей конторы на устах заказчиков. Но лучше помнить всегда, репутацию зарабатывают годами, а просрать ее можно за 5 минут.
Народ, а вы чего на Hob напали. Вот вы спрашиваете секрет успеха, кто то уже его отгадал частично. Простой пример у кого есть амбиции и ему для жизни хватает 20-30 т.р. на прожить, то конечно он все деньги вкладывает в развитие + кредиты и прочие заемные деньги. А тем более кто без семьи у того риски минимальны, точнее ответственности перед близкими. А у кого то на пожить надо 70-100 конечно денег мало в развитие будет уходить. Да и главное брать клиента качеством, скоростью. Нормальному клиенту эти показатели важнее нежели сама цена.
А вы уверены, что отгадали секрет? По-вашему он в том, чтобы побольше денег вкладывать в развитие?
Понимаете, я все подробно читаю.
Например:
И по текущий день на личные траты приходится не более 5-10% от чистой прибыли салона...
Если рассуждать по-вашему, то выходит, что салон из 2-3 человек на одной прошке постоянно генерит прибыль от 200 до 600 тысяч. Косвенно это подтверждается и словами Хоба — "рубеж в 100 тысяч пройден давно", "кредит 500 тысяч плюс рассрочка на два месяца были отданы раньше срока".
Ну, не верю! Даже, если он вообще не спит.
Ну, еще куча мелочей, которые, если это правда, свидетельствуют, что мы живем в каких-то разных мирах.
Салон еще не открыт, а штат уже набран, ну и так далее.
_Pechatnik_
30.04.2013, 19:22
Cheetah, он рассрочку отдал. Денис так же не говорил что вкладывался в рекламу где то по бартеру где то за налик : ТВ, радио, журналы, ГИС и еще что то не помню уже. Такая реклама тоже о себе дает знать.
Помойму секрет я написал в 308 сообщении, ну по крайней мере я так считаю.
_Pechatnik_
30.04.2013, 19:23
Ну, еще куча мелочей, которые, если это правда, свидетельствуют, что мы живем в каких-то разных мирах.
Салон еще не открыт, а штат уже набран, ну и так далее.
А что мешает ему набрать людей до открытия второго салона? надо опять начинать самому с нуля как в первом салоне ? Не понимаю что вас не устраивает.
Pavel Pechatnikov
30.04.2013, 19:35
набрать людей ДО открытия это очень накладно. В Москве так за пару человек надо бы с налогами не кисло выложить....
Прошку буду брать, так как в городе нет их вообще
Индиги тоже нет? Так может ее?
А Гейдель 8 башенный есть? Так и его тоже.
Логика у вас, извиняюсь, неоспоримая.
_Pechatnik_
30.04.2013, 19:40
набрать людей ДО открытия это очень накладно. В Москве так за пару человек надо бы с налогами не кисло выложить....
Ну он то не в Мск , и думаю сотрудник не оформлены.
_Pechatnik_
30.04.2013, 19:41
Индиги тоже нет? Так может ее?
А Гейдель 8 башенный есть? Так и его тоже.
Логика у вас, извиняюсь, неоспоримая.
А что вас всех смущает в прошке? Я же не сказал что новую буду брать, новая мне и не нужна.
Ну, не верю! Даже, если он вообще не спит.
Что салон может давать прибыль 200-600 тысяч вы не верите? ну о чем тогда с вами можно говорить, киоск с дошираком через дорогу
Салон еще не открыт, а штат уже набран, ну и так далее.
В новый салон с мной пойдет половина состава из предыдущего, в этом взяли людей по рекомендации, которые через 2 недели приступают к обучению, сегодня было очередное собеседование.
набрать людей ДО открытия это очень накладно. В Москве так за пару человек надо бы с налогами не кисло выложить....
Планируем оформлять людей по минималке, остальное как премия, налог не большой
Индиги тоже нет? Так может ее?
А Гейдель 8 башенный есть? Так и его тоже.
Логика у вас, извиняюсь, неоспоримая.
У них население 100 000 людей, о какой индиге Вы говорите? или хотите чтобы вам в 3-4 строчках изложили полный ход дела и все расчеты в придачу с бизнес-планом?
PrintExpress
30.04.2013, 20:35
Да... Что-то здесь не складывается)))
тут кто-то упоминал секреты ПА.
Так вот его основной принцип: ничего не покупать, если можно не покупать.
Покупать только если не покупать нельзя.
И никогда не покупать на последнее
Все же, кто над ним смеялся и теперь потеряли всё как правило придерживались обратного принципа: если есть хотя бы малейшая возможность - покупать.
KALENDAR.RU
30.04.2013, 23:19
Еще один принцип от ПА: учитесь расслабляться и отдыхать, ребята, тогда и работа пойдет эффективней... :)
KALENDAR.RU
30.04.2013, 23:26
По-хорошему, форум на праздники закрывать надо, чтобы мозги отдохнули...
А после праздников посмотрите: Четан написал гениальный пост, а никто в горячке и не заметил...
Так вот его основной принцип: ничего не покупать, если можно не покупать
Это очень скучно.
А вот про "на последние" - абсолютно верно. На чужие - так вообще жесть.
или хотите чтобы вам в 3-4 строчках изложили полный ход дела и все расчеты в придачу с бизнес-планом?
Да какой-бы там не был бизнес-план, формулировка
Прошку буду брать, так как в городе нет их вообще
перечеркивает его на корню.
И какая таком случае разница сколько народу в городе?
Я тоже в бытность когда покупал С253 мне говорили, что первая в области у меня.
Через пару недель зашел в одну контору -- она у них как офисный принтер стоит.
Планируем оформлять людей по минималке, остальное как премия, налог не большой
По моему на премию начисляются все налоги от фонда оплаты труда?
Green_cat
01.05.2013, 11:09
По моему на премию начисляются все налоги от фонда оплаты труда?
Я думаю человек имел ввиду - премия в конверте.
Хоть чем-то могу похвастаться:
-- весь софт легальный
-- все сотрудники получают белую з/п в полном объеме
-- отпуск оплачиваемый
-- зп разбита на две части и выплачивается два раза в месяц (по просьбам трудящихся, 5 и 20 числа, задержек не было уже.. ну больше года точно)
_Pechatnik_
01.05.2013, 12:56
Хоть чем-то могу похвастаться:
-- весь софт легальный
-- все сотрудники получают белую з/п в полном объеме
-- отпуск оплачиваемый
-- зп разбита на две части и выплачивается два раза в месяц (по просьбам трудящихся, 5 и 20 числа, задержек не было уже.. ну больше года точно)
Такой результат достоен уважения. Не каждый работодатель может такие условия предоставить.
И при этом при всём сотрудники не довольны, что нужно еще и работать.
Рабочий день с 9:00 до 17:00, отдельная кухня, чай/кофе за счет фирмы.
Бывало проскакивало: да на рынке больше платят.
В итоге все уволены -- взяты новые.
P.S. На рынке (очень на многих товарах) зарплату не платят вообще. Т.е. НОЛЬ. Всю зп работник зарабатывает себе сам обманывая покупателей и владельца. Я не знаю как и какие люди умудряются там работать.
Виталий С.
01.05.2013, 14:25
Boroda,
а каков средний уровень зарплаты у Вас в долларах США? И какие налоги на ЗП?
В чем суть вашей белой зарплаты? Я вот тоже плачу и прекрасно понимаю что кроме воровства Гос-во. в чистом виде ни мне ни моим работникам это "белая" ничего не дает кроме уменьшения их дохода...
Виталий С., средний уровень для меня понятие не понятное...
У моих операторов з/п фиксированная 250-300 долларов.
Налоги фиксированные ~80 долларов + за каждого сотрудника ~40% от з/п.
PrintExpress
01.05.2013, 19:21
250-300 долларов.
здорово конечно, но вот я могу о таких зарплатах для сотрудников только мечтать.
даже в нашей провинции, за эти деньги я не смогу найти даже уборщицу.
а квалифицированный кадр стоит минимум в три (!) раза дороже.
Виталий С.
01.05.2013, 19:57
PrintExpress,
И я про тоже...
Boroda,
А сколько у Вас стоит напечатать А3 4+0 на 80 гр. тиражом в 10 экз. на лазерном в баксах?
Виталий С., у нас (а у нас далеко не самые низкие цены) это стоит 1 доллар штука (от 10 шт). Минимум 0,5 доллара штука. Знакомым полиграфистам, у которых нет своей цифры, печатаем по 0,5 не глядя на тираж.
Виталий С.
01.05.2013, 20:20
Boroda,
Цены у Вас очень даже на Высоте а зарплата в среднем в два раза ниже чем по России...
Kopernik
05.05.2013, 01:46
Возвращаясь к теме. Как повысить цены на визитки, не повышая на другое? То есть по прайсу цена печати а4 20 р., лист картона 5 р., порезка 0,8 руб, итого 290. Как сделать к примеру 400? И ещё, как много клиентов у вас могут сами считать по прайсу? (То есть нужен ли он им)
AlexZander
05.05.2013, 08:18
Ну, поднялись цены, ну, упали... И? рассуждать столько по этому вопросу?
На то они и цены... Растут/Падают.
Если организации масштаба Календаря, например...
Есть, скажем, Ваша...
У Календаря свои игры со взрослыми посонами, аналогичного масштаба...
Так и у каждого из нас - свои игры, с посонами своего масштаба...
И влияние возможно только от Сильных к Слабым... В данном случае...
Сегодня Календарь поставил цену выше на визитки не потому. что Вы тут его в чате уговорили/убедили, а потому. что ему щас так выгодно... Придет время, когда ему будет выгодно цену опустить ниже плинтуса и сорвать куш - он это сделает... И вас не послушает... Есть условия рынка - у него там "датчики установлены"
Посмотрите "Планета Динозавров" 2011 BBC, может и дойдет что-то...
Люди как динозавры - пытаются отстоять свою территорию как могут...
Самцы доказывают самкам что они их достойны...
А выживают лишь те, кто приспосабливается и меняется...
Куча аналогий...
А на цену - у кого какая, мне пофиг... Всегда есть кто дешевле/дороже работает. Но, за дешевле качество не получить. Есть люди, которые это понимают. Есть оптимальная стоимость у всего, как говорит Календарь (своими словами описал. чтоб не искать... *) )
Спрашиваю еще раз:
нужен переплетчик Металлбинд, Renz, переплет максимально 300 листов А4 - мой самый простой вариант это http://www.foroffice.ru/products/description/20192.html ?
Календарь, про тачку - я угадал? *)
Kopernik, о прайсе, наименования:
Цена печати листа А4 на 300г колоркопи, допустим 25рублей
Цена Изготовления визиток, 100 шт. комплект, макет салона - 400 рублей. (Не надо указывать все действия, которые Вы производите, чем больше тайны - тем больше уважухи *) )
Цена Изготовления визиток, 100 шт. комплект, макет заказчика - 290 рублей. (это "как есть", опять же - без лишнего нагруза мозга клиента лишней инфой)
по-поводу 290 руб... вроде, фсе за поднятите цены, не? снова 290? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
KALENDAR.RU
05.05.2013, 09:39
Возвращаясь к теме. Как повысить цены на визитки, не повышая на другое? То есть по прайсу цена печати а4 20 р., лист картона 5 р., порезка 0,8 руб, итого 290. Как сделать к примеру 400? И ещё, как много клиентов у вас могут сами считать по прайсу? (То есть нужен ли он им)
1. При таком тираже 20 рублей за лист маловато, вы не учитываете "приладку" - в нашем случае стоимость обслуживания клиента, у меня она примерно 160 рублей.
2. Резка - тоже маловато стоит, сколько времени на резку комплекта? С учетом вспомогательного времени
Kopernik
05.05.2013, 17:48
Да, у меня щас 290, и это средняя цена на рынке. Думаю как сделать больше, не меняя остальные цены. Цена макета это очевидно. Но люди слишком плохо реагируют на деньги за простой макет визиток а тем более на исправления.
25 руб за лист вроде нормально, даже если 1 лист.
Порезка... 4-5 мин за 7,2 руб. Не хорошо. А вы за порезку за рез беру, а многие берут процент с тиража. Типа 1 рез 5%, 2 реза 10%. Как лучше?
Kopernik, я вот не пойму... что значит люди сами умеют по прайсу считать?
Есть прайс на листовую печать и постпечатку, а есть визитки.
Вы же придя в гастроном и видя там готовые бутерброды не спрашиваете: а почему это они получаются дороже, чем если вы мне дадите отдельно кусок хлеба и колбасы.
Так же и с визитками.
Ставьте цену какую считаете нужной и всё.
Kopernik
05.05.2013, 19:50
По-моему это базар получится. Всё-равно есть отдельные услуги переплет, фальцовка, резка, и есть им цена. А если нестандартные визитки? Менеджер сам цену придумывает? В гастрономе если уж говорить нельзя сказать хочу бутерброд не с такой колбасой, а с такой и ещё с сыром. Там или берешь такой или покупаешь всё по отдельности и делаешь сам.
KALENDAR.RU
08.05.2013, 11:42
Попробую вернуться не то чтобы к началу темы, но на пару шагов назад.
Вот все тут, включая Хоба, учатся у ПА.
Ерунда полная! Я не Учитель и не учитель. И мало кто у меня что-то перенимает... и правильно делают. Почему? Скажу ниже.
Только, на самом деле, он и трех процентов своих "фич" не выкладывает здесь.Нет у меня никаких фич! Есть понимание ситуации (более близкое к реальному, чем у многих) и понимание целей бизнеса.
Так, что не рассчитывайте просто "повторить" успех. Я знаю про его бизнес не три а, наверное, тридцать процентов. И все равно иду другим — своим путем, поскольку повторить не получиться. Даже у него самого.
Вот это - в точку! Действительно, даже мне самому не удается в точности повторить в новом салоне то, чего я добился в предыдущих. На успех или неудачу влияет много факторов, в том числе и зависящих от, например, личности руководителя салона. Так, как в Макдональдсе не получится - нельзя создать четкие инструкции, мы не булочками торгуем, да и знания и умения для создания такой инструкции (это очень непросто) у меня не хватает.
Поэтому каждый салон, даже используя мой опыт, должен в зависимости от конкретных условий включать мозги и корректировать свои действия. Кроме того, ситуация на рынке меняется, должны меняться и действия. Поэтому тупо слизать у меня схему успешного салона ни у кого не получится, даже у меня самого :)
Так это ж и интересно - мозгами ворочать...
KALENDAR.RU
08.05.2013, 11:56
По ряду причин я с удовольствием делюсь своим опытом (хотя бы потому, что мне отвечают взаимностью). Секретов практически нет. Поэтому я не понимаю, зачем что-то додумывать, когда можно прямо спросить и получить прямой ответ.
тут кто-то упоминал секреты ПА. Так вот его основной принцип: ничего не покупать, если можно не покупать.
Нет!!! Нет у меня подобного принципа вообще, не только основного!
Принцип совсем другой: не покупать ничего из оборудования, если нет четкого понимания, как эти деньги отобьются. Не покупать просто "игрушки" - такие игрушки меня не радуют. Именно поэтому, прежде чем купить первый визиткорез, я больше года тянул жилы из Энди, добиваясь нужной инфы, чтобы представить себе, как именно я отобью эти вложения.
Именно поэтому я посылаю нах коллег, которые подкатывают ко мне со словами: Паша, а давай купим Спидак А2 - у нас возможности увеличатся. Нах мне эти возможности! Мне деньги нужны! Расскажите мне, как и через сколько времени ко мне вернутся деньги (с учетом хотя бы банковской ставки) и я тогда буду думать.
И никогда не покупать на последнее
А вот это - сущая правда, я просто спать спокойно не буду.
Тут, ребята, более сложный вопрос, я о нем говорил как-то, но меня помидорами забросали, я больше и не говорю... а зря забросали, просто сходу, когда слышишь ЭТО в первый раз у всех неприятие услышанного, у меня тоже было так же, только я переварил услышанное и понял (через некоторое время).
Речь идет о целях бизнеса. И о том, какими качествами он должен обладать.
Все же, кто над ним смеялся и теперь потеряли всё как правило придерживались обратного принципаВот подлецы! Кто это надо мной смеялся кроме лучшего в мире полиграфиста и экономиста???!!!
Andrey045
20.05.2013, 19:24
Внесу свою ложку меда!
Для примера. У меня на промышленной ЧБ цифровой машине себестоимость печати в ДЕСЯТКИ раз ниже чем на "пионерском" принтере, а качество несопостовимо выше Ризографа, а скорость печати примерно та же. И печатаю книжки я сразу в подбор.
Автоматизация послепечатки сильно сокращает срок выполнения тиража и снижает его себестоимость.
Я ПО-ЛЮБОМУ на заказ весом от 100 кг например, "убью" ценой пионера. Не потому что я демпингер а потому что у меня НАМНОГО ниже полная себестоимость". И тираж будет быстрее и качественнее!
А вот заказ на 100 визиток мне нафиг не нужен, даже за 700 рублей! Если только от совсем постоянного клиента! А за 300 - пусть пионеры делают!
У всех своя ниша. А чтобы зарабатывать больше можно продавать дороже или снижать себестоимость. Мне нравится второй путь!
себестоимость печати в ДЕСЯТКИ раз ниже чем на "пионерском" принтере,
Это заблуждение.
Я ПО-ЛЮБОМУ на заказ весом от 100 кг например, "убью" ценой пионера.
А "пионер", вроде меня, возьмет туже маржу на заказе в 10-20 кг и не будет прогибаться по ценам, конкурируя с офсетом на тиражах в 100кг :)
Я выбираю путь снижать себестоимость и продавать дороже настолько, насколько получается. Но некоторые, опираясь на миф о копеечной себестоимости печати на своем оборудовании - этому мешают :(
Это заблуждение.
А "пионер", вроде меня, возьмет туже маржу на заказе в 10-20 кг и не будет прогибаться по ценам, конкурируя с офсетом на тиражах в 100кг :)
Я выбираю путь снижать себестоимость и продавать дороже настолько, насколько получается. Но некоторые, опираясь на миф о копеечной себестоимости печати на своем оборудовании - этому мешают :(
+1
KALENDAR.RU
21.05.2013, 00:06
Только что в Директе увидел объяву: http://coloryt.ru/services/15-vizitki.html
100 визиток - 245 рублей, включая бесплатную доставку... круто, а?!
KALENDAR.RU
21.05.2013, 00:17
А вот еще одни: http://www.e-gor.ru/tipografiya/vizitki.html
Особенно порадовало "спектОр услуг", я даже не сходу понял что это такое :)
Для примера. У меня на промышленной ЧБ цифровой машине себестоимость печати в ДЕСЯТКИ раз ниже чем на "пионерском" принтере, а качество несопостовимо выше
Все течет - все меняется. Сейчас разница - не разы, а копеек 5 всего.
То есть Вам надо ввалить в про машинку полтора лимона, чтобы печатать на ней на улицу по 50 коппек за а4, а пионер вваливает тыщ 15 от силы в офисный черно-белый хабчик, который ксати весьма недурно печатает и ставит те же 50 коппек за четверку, имея на этом всего на 5 коппек меньше, но и инвестиции то, на два порядка меньше у него. В итоге кто больше счастлив? Динозавр или птенчик?
KALENDAR.RU
21.05.2013, 00:47
В итоге кто больше счастлив? Динозавр или птенчик?
Тот, который стремится быть счастливым, а не богатым :)
С ценами может происходить все что угодно: сегодня они падают, завтра - растут.
Вот то, что малый бизнес у нас вещь малоперспективная - это должно по большому счету нас волновать. Я иду по проспекту, где наш салон находится и что я вижу? Секонд хенд от кавказцев, мобилы, окна, китайское тряпье и все - аллес махен. да забыл - еще чикен хаус и кофе попить, но им рекламная полиграфия не нужна.
Тот, который стремится быть счастливым, а не богатым :)
Тут тогда явно птенец в выигрыше. :)
Andrey045
21.05.2013, 10:59
Это заблуждение.
А "пионер", вроде меня, возьмет туже маржу на заказе в 10-20 кг и не будет прогибаться по ценам, конкурируя с офсетом на тиражах в 100кг :)
Я выбираю путь снижать себестоимость и продавать дороже настолько, насколько получается. Но некоторые, опираясь на миф о копеечной себестоимости печати на своем оборудовании - этому мешают :(
Первым делом хочу извиниться, если кого обидел! Конечно не хотел этого!
Теперь про себестоимость. Кликовый контракт на Конике за 2 млн руб примерно стоит условно от 20 коп. за А3 (10 коп за А4). Что сопостовимо с себестоимостью Ризо на оригинальной расходке. А принтер за 15 даже на левой расходке не опустится сильно ниже 1 рубля за А4 в себестоимости. Бизхабчик за 100 тр - не будет печатать дешевле 50 коп. за А4. Машинка за 300 тр - от 25 коп за А4.
Конечно 2 лимона за печатную машину совсем не мало, но она ЛЕГКО печатает МИЛЛИОН А4 в месяц за 1 смену при пиковой загрузке 2 лимона!!!
У каждого своя ниша. Ради заказа на 5 кг мне просто нет смысла торговаться. я его возьму конечно, но за ту же цену примерно как и владелец принтера. А заказ на полтонны (а таких немало) владелец принтера все равно принесет мне потому что он сам его будет полгода печатать, а я несколько дней!
Для меня покупка БООЛЬШОЙ машины (после принтера за 300 тр) и была шагом в сторону снижения себестоимости не в ущерб качеству. Причем не только переменных расходов, но и доли постоянных, приходящихся на один отпечаток. А искать левый тонер на копейку дешевле и потом без конца менять барабаны-печки тупиковый путь!
Удачи всем! :)
KALENDAR.RU
21.05.2013, 11:29
Тут тогда явно птенец в выигрыше.Нет, Анатоль, в выигрыше тот, кто ближе к Гармонии, независомо от того, птенец он или птеродактиль.
Andrey045,Про амортизацию машины не забываем, ок? :)
Andrey045
21.05.2013, 13:33
Нет, Анатоль, в выигрыше тот, кто ближе к Гармонии, независомо от того, птенец он или птеродактиль.
Вот с этим полностью согласен!
Andrey045,Про амортизацию машины не забываем, ок? :)
Про амортизацию: Ресурс машины 90 млн А4 (указано в кликовом контракте), цена около 2 млн руб. Амортизационные отчисления на А4 отпечаток - 2,22 коп.! Не сильно изменит общую картину!
Никода не видел живых цифровых машин с пробегом более 20 млн оттисков. Может стоит по амортизации слегка понизить планку? :)
KALENDAR.RU
21.05.2013, 13:55
Andy,Речь идет о чернушных машинах, не забывай
Andy,Речь идет о чернушных машинах, не забывай
да без разницы, я не видел живых цифровых машин с пробегом более 20 млн. Зато видел кучу объяв о продажах больших чернушек с пробегом от 5 до 15 миллионов, причем те, что с 15 лимонами уже за смешные деньги.
KALENDAR.RU
21.05.2013, 14:41
Andy,Думаю, что смешные деньги в основном потому, что за это время машина устаревает морально.
Но в чем проблема - давай посчитаем амортизацию до нуля за 15 лимонов пробега - тоже копейки выйдут.
давай посчитаем амортизацию до нуля за 15 лимонов пробега - тоже копейки выйдут
А так уже и не копейки - 13, больше себестоимости А4
KALENDAR.RU
21.05.2013, 15:26
BIG,Вообще - да, ошибся, каюсь... Только надо учесть, что после 15 лимонов пробега машину за сколько-то можно все равно продать... но в целом - да.
Именно это я и имел ввиду, когда писал Андрею, что амортизацию надо учитывать
после 15 лимонов пробега машину за сколько-то можно все равно продать...
Так ведь ещё и на новую надо заработать, значит ещё 13 копеечек накинем. А то, что продать можно, так это приятный бонус, в кубышку его...
Pavel Pechatnikov
21.05.2013, 15:36
чет вы там странные разговоры завели.
Я могу поспорить что у меня на wcp165 себ-ть ниже чем у "них там" на любой конике за 2 млн ;) Но скажу честно: 33000 прогонов в день мне очень часто не хватает. Но пока не настолько, чтобы покупать б.у. 5687 машину, где 87 копий против 65 (это 44000 в день) мне хватит за глаза пока. И не будем забывать что вцп165 я купил за 130 тыщ с расходкой "на 2 отбивания аппарата", отбил ее за 2 недели и могу сейчас продать тыщ за 60-70. Да хоть и выкинуть могу, но она, па@ла такая, все печатает и печатает. И если я возьму 5687 б.у. ну допустим, тыщ за 150-180р, то я ее тоже отобью ну не за 2, а за 3-4 недели, а Вы свои 2 ляма на коне будете вечно отбивать, а потом еще и фиг его продадите.... И полная себ-ть у меня порядка 10 копеек, а то меньше. И, кстати, я не брезгую сервисным (не покопийным) контрактом, чтобы всегда иметь работающий аппарат.
Вот такая экономика.
Pavel Pechatnikov
21.05.2013, 15:39
Хотя... ведь не будет прогресса же, если не будут находиться люди на букву "л", которые хотят купить ч.б. коня за 2млн. На чьи-то же деньги должна коника развиваться... И успешно это делает, отдавая такие аппараты под гос.контракты (читаем распил бюджета + откаты)
Andrey045
21.05.2013, 18:16
Хотя... ведь не будет прогресса же, если не будут находиться люди на букву "л", которые хотят купить ч.б. коня за 2млн. На чьи-то же деньги должна коника развиваться... И успешно это делает, отдавая такие аппараты под гос.контракты (читаем распил бюджета + откаты)
Уж не зависть ли это?
Я купил Коня 1051 загнав "в хлам" XEROX wc-5655 - более нового аналога Вашего WC. И поверьте мне, офисный Ксерокс и близко не стоит к этой Конике!
Ваш WC не способен печатать:
- более 200 К А4 в месяц,
- НА SRA3,
- На меловках плотностью от 90 до 300 г/м
- ...
А про себестоимость Вашу Вы заблуждаетесь. Попробуйте посчитать все печки-валы-дуплексы, ... и прочие ресурсные дорогущие детали при том чтобы не просто печатать "как-нибудь", а печатать стабильно качественно. И цена отпечатка будет СИЛЬНО выше 10 копеек! чудес не бывает.
Лет 7 назад я, будучи владельцем DC-12 искренне не понимал покупающих DC-6060. Ведь разница в цене кратно больше разницы в скорости печати. Думал что вместо одной 6060 можно поставить 5 штук DC-12 и при той же скорости иметь большую надежность.
НЕТ нельзя!
Народ покупает промышленные машины на СВОИ деньги не ради понтов а ради возможностей промышленной машины. Я это понял, только когда "дорос" до такой техники.
Andrey045
21.05.2013, 18:20
чет вы там странные разговоры завели.
Я могу поспорить что у меня на wcp165 себ-ть ниже чем у "них там" на любой конике за 2 млн ;) Но скажу честно: 33000 прогонов в день мне очень часто не хватает. Но пока не настолько, чтобы покупать б.у. 5687 машину, где 87 копий против 65 (это 44000 в день) мне хватит за глаза пока. И не будем забывать что вцп165 я купил за 130 тыщ с расходкой "на 2 отбивания аппарата", отбил ее за 2 недели и могу сейчас продать тыщ за 60-70. Да хоть и выкинуть могу, но она, па@ла такая, все печатает и печатает. И если я возьму 5687 б.у. ну допустим, тыщ за 150-180р, то я ее тоже отобью ну не за 2, а за 3-4 недели, а Вы свои 2 ляма на коне будете вечно отбивать, а потом еще и фиг его продадите.... И полная себ-ть у меня порядка 10 копеек, а то меньше. И, кстати, я не брезгую сервисным (не покопийным) контрактом, чтобы всегда иметь работающий аппарат.
Вот такая экономика.
Вот когда Вам нужно будет печатать не 30, а 70 тыс А4 в день - тогда Вы заговорите по-другому! :)
А 2 ляма я лизингу отдаю за 3 года и машина проходит при этом 1/3 ресурса. И продолжает пахать круглосуточно еще лет пять!
А когда Коника насчитает свои 90 млн. отпечатков по кликовому контракту и прекратит ее обслуживание, я просто сдам машину на металлолом, даже не пытаясь продать.
Andrey045
21.05.2013, 18:21
BIG,Вообще - да, ошибся, каюсь... Только надо учесть, что после 15 лимонов пробега машину за сколько-то можно все равно продать... но в целом - да.
Именно это я и имел ввиду, когда писал Андрею, что амортизацию надо учитывать
После 90- млн отп. я ее просто сдам на металлолом за цену ящика пива!
Andrey045
21.05.2013, 18:24
да без разницы, я не видел живых цифровых машин с пробегом более 20 млн. Зато видел кучу объяв о продажах больших чернушек с пробегом от 5 до 15 миллионов, причем те, что с 15 лимонами уже за смешные деньги.
Вы не у Джеста случайно смотрели? Живых машин там точно не бывает!
Я уверен, что на всем БОЛЬШОМ что продается, безбожно скручивают счетчики. Такие машины не покупают как офисный принтер. Они работают не выключаясь.
Pavel Pechatnikov
21.05.2013, 18:33
счетчики просто так не скрутить. Нужно еще номера на станине менять. Простое обнуление не дает нужного результата.
Pavel Pechatnikov
21.05.2013, 18:46
Уж не зависть ли это? хм. нет, не думаю. была бы 4110, а не 1051 может и позавидовал бы.
Я купил Коня 1051 загнав "в хлам" XEROX wc-5655 - более нового аналога Вашего WC. заблуждаетесь. 45-55 серия это не то же что и 65-75 серия.
И поверьте мне, офисный Ксерокс и близко не стоит к этой Конике! И слава Богу. Стоит дешевле в 20 раз, а печатает медленнее в 2 раза.
Ваш WC не способен печатать:
- более 200 К А4 в месяц, ----- ух ты. Буду знать. А то печатаю как раз столько и не знал даже об этом :)
- НА SRA3, ----- да. Согласен. Ваша правда. Но мне для книжек А4 70-100 гр мне СРА3 не нужен.
- На меловках плотностью от 90 до 300 г/м ------ На меловке печатает. Но 300гр, вы правы, не берет и на картоне тоже не печатает
А про себестоимость Вашу Вы заблуждаетесь. Попробуйте посчитать все печки-валы-дуплексы, ... и прочие ресурсные дорогущие детали при том чтобы не просто печатать "как-нибудь", а печатать стабильно качественно. И цена отпечатка будет СИЛЬНО выше 10 копеек! чудес не бывает. :)
Я вам так, на будущее скажу: я считаю все и веду полную статистику от покупки любого аппарата, до его "утилизации" (продажи). И я знаю точно сколько что у меня по себестоимости. Если я говорю, что по барабану у меня себест-ть меньше 1 копейки, то поверьте, у меня это именно так. По печке себ-ть 2 копейки и еще тонера на 6 копеек. Итого 9 копеек. А, вот еще. 0,0125 еще уходит на сервисный контракт ;) Итого ровно 10 копеек.
Народ покупает промышленные машины на СВОИ деньги не ради понтов а ради возможностей промышленной машины. Я это понял, только когда "дорос" до такой техники.
Да ради Бога. Играйтесь на здоровье :) Я ж не говорю, что не выгодно. Просто более мелкие машины экономически выгоднее. Но если у вас по 70000 в день А4, то я бы тоже взял, наверное, что-то космически большое, ибо окупить ЭТО в ТАКОМ случае можно за полгода.
Pavel Pechatnikov
21.05.2013, 18:47
После 90- млн отп. я ее просто сдам на металлолом за цену ящика пива! да ее и с пробегом 15млн уже только за ящик пива продать можно будет. Но зато вы, возможно, все это время будете печатать без головной боли. Особенно когда она у вас сломается по среди тиража в 70 тыщ в день и сервис ее будет чинить недельку.
_Pechatnik_
21.05.2013, 19:13
А какова себестоимость на младших бизхабах цветных? Я посчитал 1.50 руб за А4 и 2,5 рубля за А3 (полноцвет).
Правильно ли я посчитал ? Считал всю расходку и амортизацию.
Считать амортизацию по заявленному ресурсу производителя ИМХО неправильно.
На тех же прошках после 2 млн пробега это уже не работа, а приключение. А заявлен ресурс в 6.
Какой интересный поворот получила тема: птенцы и птеродактели в современном мире. :)
Птенцы думают, что став птеродактелями они обретут вечную гармонию, а птеродактели понимают, что по настоящему счастливыми они были еще когда под стол пешком ходили.
На тех же прошках после 2 млн пробега это уже не работа, а приключение. А заявлен ресурс в 6.
Ну все - щас народ ломанется сливать прохи пока не поздно. :)
KALENDAR.RU
21.05.2013, 19:55
Птенцы думают, что став птеродактелями они обретут вечную гармонию, а птеродактели понимают, что по настоящему счастливыми они были еще когда под стол пешком ходили.
Просто птеродактели, вспоминая свое птенячье время, забывают, что дело не только в том, что бизнес у них был маленький, но и ситуация в стране была лучше, девки моложе и вода мокрее :)
А это все не вернуть, даже если перейти назад в птеньчий бизнес
KALENDAR.RU
21.05.2013, 19:56
На тех же прошках после 2 млн пробега это уже не работа, а приключение. А заявлен ресурс в 6.
Осподя, как же ты убиваешь так машины-то???!!! :)
А какова себестоимость на младших бизхабах цветных? Я посчитал 1.50 руб за А4 и 2,5 рубля за А3 (полноцвет).
Правильно ли я посчитал ? Считал всю расходку и амортизацию. Фиг его знает какая там с/б, но я посчитал что за 1,5 года средняя продажная цена за А4 у меня 18 руб. И с/б хоть 2 хоть 5 мне погоды не сделает.
На тех же прошках после 2 млн пробега это уже не работа, а приключение. А заявлен ресурс в 6.
Деда пожил? У тебя что прохи уже нашарашили по 2 лимона? Ну ты точно монстр тогда :)
Вставлю свои пять копеек. У меня есть один ч/б принтер, на котором к 2млн копий общая стоимость владения на копию составила чуть больше 9 коппеек. После этого я перестал ее считать. Дальше она только уменьшалась.
Но эта экономика тоже несколько лукава. Маленький принтер требует больших трудозатрат при печати. Учесть их непросто, поэтому их как бы нет, но суслик есть и время жрет. Поэтому есть определенный предел, когда, видимо, выгодней использовать ПРО принтера. Определяется объемом ежедневной печати. Для себя вывел правило: Если печатник вынужден печатать на двух малышах одновременно - это уже становится слишком трудозатратно и выгоднее не тратить его время, а купить более производительный аппарат - дешевле обойдется.
AlexZander
22.05.2013, 08:27
И зачем считать чужие деньги?
Ну, продают свои чудо-устройства Коника задорого и расходку к ним - и молодцы.
У них надо учиться всем*).
Если для кого-либо девайсы КМ - дорого... есть альтернатива...
Странно, что человек, купивший хорошую тачку, гордится ей... А, купить Pro станок для него - несусветный грабеж со стороны КМ... *) Двойные стандарты, не?
AlexZander
22.05.2013, 08:28
ПашаМ ты прав.
По-поводу маленького принтера - он всяко дороже печатает. Щас мой ч/б как ризограф шпарит, предыдущий печатал в 5 раз медленнее... Это время, эл.энергия на ед. копии и очередь (что не гуд...).
_Pechatnik_
22.05.2013, 09:39
А смысл покупать новую про за 1,5 ляма когда можно с европы притащить б\у за 500-600 т.р. ? Ну рем комплект обойдется еще в 100-150 и все, можно сказать новая машина. Или я не прав???
Или я не прав???
Нужно тащить две машины, иметь сервисника в доступности. Да, и машины могут прийти с каким-то глюком.
Вот, буквально на выходных на 1050 почти умер винт, хотя на машине счетчик всего 5 млн. Странно еще, что 4 млн. ксерокопий, а 1 млн. по печати. Где он ранее работал - закадка.
Так что я бы так категорично не заявлял, что покупка новой машины - это выброшенные на ветер деньги. Это устойчивая бизнес-модель при наличии потока больших заказов на печать.
Здесь интереснее получить информацию - обеспечит ли КМ жизнь этой машине в много млн.? Andrey045, у Вас есть подменная машина на экстренный случай?
_Pechatnik_
22.05.2013, 10:10
mAnAger, а подменная машина должна быть такого же класса или ниже? Например прошка и бизхаб с 280?
_Pechatnik_, наверное зависит от специфики.
Я когда взял 6000, уже не смог на подмену оставить 6500, пришлось второй тоже брать 6000.
С ч-б попроще, там поставил 50-копийную машину новую, она в основном и трудится, пока мы с 1050 разбираемся.
_Pechatnik_
22.05.2013, 10:18
mAnAger, а 6000 все новые или одни аппарат новый, а другой бу ?
Pavel Pechatnikov
22.05.2013, 10:21
имхо 2х75 копийные б.у. получше будут с любой стороны. Если, конечно, вам 300гр меловку сра3 формата не надо печатать.
6000 все новые или одни аппарат новый
6000 к сожалению б/у нет еще. Так бы не раздумывая взял б/у на подмену.
Andrey045
22.05.2013, 10:31
Нужно тащить две машины, иметь сервисника в доступности. Да, и машины могут прийти с каким-то глюком.
Вот, буквально на выходных на 1050 почти умер винт, хотя на машине счетчик всего 5 млн. Странно еще, что 4 млн. ксерокопий, а 1 млн. по печати. Где он ранее работал - закадка.
Так что я бы так категорично не заявлял, что покупка новой машины - это выброшенные на ветер деньги. Это устойчивая бизнес-модель при наличии потока больших заказов на печать.
Здесь интереснее получить информацию - обеспечит ли КМ жизнь этой машине в много млн.? Andrey045, у Вас есть подменная машина на экстренный случай?
Вот и я о том же. Смысл кликового контракта в том, что я сознательно переплачивая за отпечатки, получаю ПОСТОЯННУЮ работоспособность. И когда у меня умирает винт (проходили), то я новый я не жду из Европы месяц, а Сервис мне его снимает с демозальной машины. И я не бамбук курю, а зарабатываю деньги. При месячном обороте в несколько тонн бумаги альтернативой может быть только содержание нескольких резервных машин такого же класса.
А притащив несколько полуживых машин из Европы по цене одной новой, я рискую что они встанут все одновременно.
Вот пример. В феврале пару лет назад в Москве не было ВООБЩЕ тонера на КМ-1051. Около двух недель не было ни у кого из поставщиков. Но для кликовых контрактов тонер был всегда!
_Pechatnik_
22.05.2013, 10:45
mAnAger, я так понимаю все зависит от объема, если у меня 2000 листов а3 в месяц то и прошки и офисника хватит за глаза, к примеру если 20 000 то уже можно подумать насчет 2-х про.
_Pechatnik_
22.05.2013, 10:47
Обращаюсь к старшинам, вообще есть принципиальная разница в качестве между про и бизхабом класса с220\280\360? Или только мы это видим и очень требовательные клиенты?
Pavel Pechatnikov Я играю за вашу команду, на Букву Х, она называется, 265-275 при их цене, и себестоимости БУ а также тиражности Действительно не больше 10копеек дают подтверждаю - ЗА ВСЕ! Но при повышении Обьема нужно брать 4110 с буклетмейкер за 300-400к с пробегом до 2 лямов(печатать на ней 2-3 ляма и продавать за те же 300 и брать вновь свежую), а на подхват оставлять 265-275 и в круг будет себестоимость опять все те же 10 копеек!!!! ЗА ВСЕ включая амортизацию! Как и в ДС 250й с руками и головой не больше 2р в круг !Анди прав! Машину более 10 МЛН пробега нет смысла расстраивать! Это утиль!
Цветную Больше 2млн (А3) Так Как любая новая через неделю работы уже БУ!
Наши рекордсмены по счетчикам 4110- 6 млн
250я - 2 млн (А4)
Andrey045
22.05.2013, 11:02
А вот на "лохов" посмотрите: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=M8D5djZhPU0
За цену одного Айгена можно было накупить сотню DC-12 которые будут печать с той же скоростью что и вся эта куча железа!
:-P
Andrey045, если не секрет - какой счетчик сейчас на 1051?
Pavel Pechatnikov
22.05.2013, 11:28
ЯГО, Позволь немного (совсем чуток) не согласиться с твоим советом. 4110 не надо брать, тем более с буклетмейкером. Надо брать 5687 :) У 4110 себ-ть реальная выше, чем у 5687. Наш сервис обслуживает достаточное кол-во 4110 чтобы уверенно говорить, что драм там далеко не всегда выхаживает свой срок, в то время как я на 165 вчера поставил 3й чип, а это 422000х2 вперемешку а3 и а4 и еще тысяч 100 он проходит (как раз до 1млн). Стоит этот барабан 6500... По тонеру таже петрушка - на 4110 он тупо дороже :( Буклетмейкер не нужен, т.к. вроде как и с цветными моделями а4 надо будет узкой стороной часто печатать и чинить его морока еще та. Имхо офлайн буклетмейкер все же получше будет и в плане стабильности системы в целом.
Pavel Pechatnikov
22.05.2013, 11:33
Наши рекордсмены по счетчикам 4110- 6 млн
мой "рекордсмен" wcp165 в этом году должен показать 5,5 млн :)
Pavel Pechatnikov
22.05.2013, 11:40
Странно, что человек, купивший хорошую тачку, гордится ей... А, купить Pro станок для него - несусветный грабеж со стороны КМ... *) Двойные стандарты, не? В данном случае мы сравниваем твердое с мокрым. Средство личного потребления с производственным оборудованием.
Покупая новую дорогую тачку, мы сознательно выкидываем деньги на ветер ради понтов. Чем дороже тачка, тем больше мы теряем сразу же как ее колеса выдвинулись за границу автосалона. В первый год новая тачка сразу теряет 20-25% своей стоимости.
Если сравнить со стоимостью коня, то выезжая из автосалона мы имеем сразу тачку ст-тью не 2,2 млн, а порядка 1,5. (могу сотню объяв с авто.ру привести в доводы - сам как раз такую машину сейчас выбираю).
А в случае с производством (с экономикой) мы должны Экономить ;) Я не говорю что надо вместо одного коня купить 10 уровня дс12 ч.б. Но я говорю, что можно купить 2 единицы на ступень меньшего класса оборудования да при этом еще и с меньшей себ-тью, а аккурат 2 млн потратить на себя любимого. Но если себе любимому 2млн уже не деньги, то тогда да, можно и коней по 2 ляма понапокупать. Как-то так...
Andrey045
22.05.2013, 11:47
Andrey045, если не секрет - какой счетчик сейчас на 1051?
25 млн примерно. При постоянном сервисе полет нормальный!
P.S. И мне плевать на его текущую рыночную стоимость. Будет 90 млн, Коника прекратит обслуживание - тупо выкину!
А до этого момента - на кликовом контракте она будет печатать ИДЕАЛЬНО!
25 млн примерно. При постоянной сервисе полет нормальный!
Вот это не может не радовать! Респект!!!
Pavel Pechatnikov
22.05.2013, 11:57
25 млн примерно. При постоянном сервисе полет нормальный!
Круто! По крайней мере мы теперь знаем, что 25млн она Может выходить!
Часто ломается?
_Pechatnik_
22.05.2013, 11:58
Pavel Pechatnikov, mAnAger, ответьте пожалуйста: вообще есть принципиальная разница в качестве между про и бизхабом класса с220\280\360? Или только мы это видим и очень требовательные клиенты?
Не надо расписывать ответ в двух словах просто можно ответить.
voron_76
22.05.2013, 12:21
_Pechatnik_, я не профи и не владелец, но сравнивал отпечатки. Если положить рядом С224 и 6000L, то разница очень заметна, и не в пользу 224-й (притом, что тот отпечаток на 6000, мягко говоря, не впечатлил).
Pavel Pechatnikov
22.05.2013, 12:33
_Pechatnik_, они оба "не очень хорошо" печатают в сравнении с хером даже класса 240/250. Причем все что меньше Про соотв-но без РИПа не вооруженным глазом не ахти. У 6000 нормально продаваемо, но хуже чем у хера.
Andrey045
22.05.2013, 12:49
Круто! По крайней мере мы теперь знаем, что 25млн она Может выходить!
Часто ломается?
В среднем 3-6 раз в месяц инженер к нам приезжает. Профилактику делать (типа барабан поменять) или починить что-то.
Поломки не достают. Машина не сравнимо надежнее чем WC-5655!
вообще есть принципиальная разница в качестве между про и бизхабом класса с220\280\360?
Я давно не видел оттиски с 220. У нас стоит в удаленном офисе в основном для студентов. Думаю, что здесь много есть компетентных людей, которые могут подсказать. Для меня преимущества - цветопередача, печать на мелованных бумагах с ЛУ, печать на 300-ке без проблем, в том числе и в дуплексе, приятная себестоимость без шаманств. Выбирать тиражную машину (Ксерокс, Коника) по качеству оттиска - ИМХО не правильно. Здесь важнее отношения с продавцом/сервисом.
_Pechatnik_
22.05.2013, 12:57
mAnAger, у нас в регионе только ксерокс официальный представитель, конике нет и в соседних областях(((.
Andrey045
22.05.2013, 12:57
_Pechatnik_, они оба "не очень хорошо" печатают в сравнении с хером даже класса 240/250. Причем все что меньше Про соотв-но без РИПа не вооруженным глазом не ахти. У 6000 нормально продаваемо, но хуже чем у хера.
Скажу как владелец DC-252 (RIP fiery, пробег 2 млн отп) и 6000L (RIP простой от КОНИКи, пробег 0,5 млн отп).
На 6000L фотокниги печатать не получится! Но при наличии спектрофотометра I-One цвета передает неплохо для рекламной полиграфии. Вполне сопоставимо с DC-252 и продаваемо.
А благодаря опять же кликовому контракту, 6000L по-факту всякие там плашечки печатает лучше чем DC-252 на сервисе для которого мы откровенно экономим.
И Лоток большой емкости (LU-202) позволяет Конике намного точнее подавать бумагу и совмещать лицо-оборот чем стандартный пластмассовый 5-й лоток у Ксерокса.
Пиковый объем 50-70 тыс А3 в месяц 6000L держит без проблем.
Pavel Pechatnikov
22.05.2013, 13:04
Выбирать тиражную машину (Ксерокс, Коника) по качеству оттиска - ИМХО не правильно. Здесь важнее отношения с продавцом/сервисом.
Вот сто пудова! 6000 не взял только из-за того, что на херокс ко мне за 1000р приезжают, а за коня 5000 попросили... да и херокс разобрать-собрать сам могу.
Pavel Pechatnikov
22.05.2013, 13:06
Andrey045, А мне все никак здесь верить не хотят, что 252/550 печатают красивее 6000х :)
ЯГО, Позволь немного (совсем чуток) не согласиться с твоим советом. 4110 не надо брать, тем более с буклетмейкером. Надо брать 5687 У 4110 себ-ть реальная выше, чем у 5687. Наш сервис обслуживает достаточное кол-во 4110 чтобы уверенно говорить, что драм там далеко не всегда выхаживает свой срок, в то время как я на 165 вчера поставил 3й чип, а это 422000х2 вперемешку а3 и а4 и еще тысяч 100 он проходит (как раз до 1млн). Стоит этот барабан 6500... По тонеру таже петрушка - на 4110 он тупо дороже Буклетмейкер не нужен, т.к. вроде как и с цветными моделями а4 надо будет узкой стороной часто печатать и чинить его морока еще та. Имхо офлайн буклетмейкер все же получше будет и в плане стабильности системы в целом.
Павел про драмы 4110 есть много серой расходки мы Драмы по 4000р закупили 10 шт и нормуль бегают срой ресурс, Буклетчик много радости приноссит на коротких тиражах брошюр, до 50 совсем Красавец! + Вставка обложек до 250 грамм на ходу!
Ну если Захотите я Вам 275й с Европы с буклетмейкером привезу свежий за 100к р (Заодно и познакомимся) сейчас есть как раз один свежий! или 4110 за 300к!
А Вот 25 млн на 1051 действительно заставляет задуматься! И о многом говорит, лучше любых слов!
Тонер 4110 мы берем по 4000р, бегает 65 000, больше пока ни чего не берем, но коника 25 !!!???
Pavel Pechatnikov
22.05.2013, 13:37
Коника - 25 шокировало в хорошем смысле :)
В среднем 3-6 раз в месяц инженер к нам приезжает.
Короче - думать о том, чтобы брать такую машину в регион - можно забыть, если конечно ты не броско. Проще сразу вместе с инженером коники ее оформить.
Поломки не достают.
Ломается даже такой тупой девайс как бачок в унитазе. :)
Смотрел я демо книжки в Букиведи. Если не ошибаюсь, у них ч/б конь ПРО. Качество не ахти. Я не отдал бы такое клиенту. Так что бегать то оно бегает, но вот с каким результатом?
Но вопрос то темы другой. Вопрос цены изделия. Не важно сколько тонн бумаги испачкано тонером. Важно, сколько денег можно положить в карман по итогам работы.
Как уже выяснилось, себестоимость печати на малышах и на ПРО радикально не отличаются.
Экономия в себестоимости может быть на постпечати. Но тут почему-то никто не хвастается, что у меня супер-пупер станок, поэтому я имею более низкую себестоимость и могу продавать дешевле. Ну разве что Календарь пару раз говорил об этом про производство блокнотов и календарей.
KALENDAR.RU
23.05.2013, 01:10
Как уже выяснилось, себестоимость печати на малышах и на ПРО радикально не отличаются.Да? А по мне так те, кто это говорит, просто неправильно считают ПОЛНУЮ себестоимость.
Ну разве что Календарь пару раз говорил об этом про производство блокнотов и календарей.Дык... просто большинство тех, кто обладает подобным оборудованием (сильно отличающимся от среднестатистического набора) не бывают на форумах.
AlexZander
23.05.2013, 10:17
Вот оно, "Дык... просто большинство тех, кто обладает подобным оборудованием (сильно отличающимся от среднестатистического набора) не бывают на форумах." - для них мы не существуем, наш "Союз Полиграфистов CC". Так и пионеры не должны оказывать влияние на нас, "простых смертных" ( - исключая некоторых *) ) полиграфистов...
Я на с224 в сс закладываю тонер и юниты (амортизация, но без учета бумаги), при 100% А4-заливки 6,0р.
просто неправильно считают ПОЛНУЮ себестоимость
Дайте определение понятия "ПОЛНОЙ себестоимости" - обсудим, кто ее неправильно понимает.
По себестоимости интересный вопрос, кто как его понимает. У многих принять закладывать в нее еще и аренду, з/п, электроэнергию и прочее.
Пару дней назад на своей press 6000 отпечатали заказчику (почти потенциальному покупателю этой про машины у меня) тираж на 40 000 р. с его бумагой. Цена за 4+0 А4 по обоюдной договоренности была 3.5р.
А теперь по себестоимости: в аппарате стояли не полные тубы, какой конкретно был уровень не помню уже, меняли давно. За все время печати я заменил только синий цвет. Т.е. не израсходовал даже 1 комплект. Бумага заказчика.
по всем ресурсам деталей машины (т.к. они свободно ходят не 100, а 150-200%) общая амортизация за лист в районе 0,6 копеек.
Хотя вначале я был уверен что цена копеечная и согласился только потому, что машина у меня долго не задержится.
За последние 2 дня отпечатал тому же заказчику по той же цене еще тысяч на 10 (уже по 5р/А4) помимо нашего потока коммерческих заказов по нормальным (среднерыночным ценам). Тонер так и не менял, еще есть похоже.
Вопрос: убыточно ли это - заказы печатать при больших тиражах по 3.5-4р за А4 4+0?
При моих расчетах (если не учитывать аренду/зп/интернет+телефон/электричество и прочее) реальная себестоимость А4 4+0 около 1 рубля. А полная себестоимость зависит от среднемесячного объема
KALENDAR.RU
23.05.2013, 12:48
По себестоимости интересный вопрос, кто как его понимает. У многих принять закладывать в нее еще и аренду, з/п, электроэнергию и прочее.Вы все офигели???!!! Понятие полной себестоимости придумал не я. В себестоимость надо закладывать ВСЕ расходы, которые к ней относятся, давайте не будем здесь курсы бухучета устраивать...
То есть, себестоимость - не только расходники и бумага...
Вы все офигели???!!! Понятие полной себестоимости придумал не я. В себестоимость надо закладывать ВСЕ расходы, которые к ней относятся, давайте не будем здесь курсы бухучета устраивать...
То есть, себестоимость - не только расходники и бумага...
А я разве не о том же? "В себестоимость надо закладывать ВСЕ расходы, которые к ней относятся" - именно это я и хотел сказать, жаль вы не поняли... я даже написал "у многих", а не лично у меня. И судя по нотам раздражительности в ответе я понял, что не ошибся, т.к. подобные высказывания вам наверняка часто приходится слышать от большинства, хотя ваше мнение отличается от этого
То есть, себестоимость - не только расходники и бумага..
в моем понимании термин "себестоимость" именно это и означает, ведь аренда и прочие расходы платятся при любом раскладе, следовательно себестоимость конкретного заказа состоит из его суммы за минусом средств, затраченных на выполнение данного заказа
Если грубо и честно то так:
все расходы предприятия за месяц делим на количество А3 в месяц.
(пример: 100 000 расходов делим на 50 000 оттисков) 2 руб. себестоимость оттиска. и т. д.
Если грубо и честно то так:
все расходы предприятия за месяц делим на количество А3 в месяц.
(пример: 100 000 расходов делим на 50 000 оттисков) 2 руб. себестоимость оттиска. и т. д
А если к 50000 оттисков прибавить еще например с сотню макетов, сделанных дизайнером, плюс доп услуги вроде ламинации, брошюровки, сверху тысяч 200 листов ризографии и перечислять можно практически бесконечно прочие услуги, как мелкие так и нет. Какая тогда у вас себестоимость лазерной полноцветной печати по вашей арифметике? к расходам можно прибавить процентов 30-40 сверх ваших 100 000
Pavel Pechatnikov
23.05.2013, 17:22
Цена за 4+0 А4 по обоюдной договоренности была 3.5р.
Я в шоке. Были бы в Москве, вас имело бы смысл поджечь.... :)
Я в шоке. Были бы в Москве, вас имело бы смысл поджечь....
Для обычного заказчика нет таких цен) цены у нас среднерыночные. тут череда обстоятельств так сложилась.
Аппарат продается, следовательно считать амортизацию его смысла нет, краска тоже была запасе, а бумагу клиент принес свою. А общая сумма того заказа составила 40000. К тому же он проявлял интерес к моему аппарату как покупатель..
Я это к чему написал, чтобы понять себестоимость (расходы, понесенные на выполнение данного тиража). Что мы имеем за половину рабочих дня:
1) 40000 денег (чисто за этот тираж без остановки деятельности салона)
2) часа 3-4 затраченного времени с перекурами
3) не испечатанный полностью комплект тоннера.
4) бумага заказчика
AlexZander
23.05.2013, 18:03
Не совсем верно, учитывать Все расходы...
есть еще штат у кого-то - тут еще расходы в плюс убегают...
Допустим, можно высчитать какую площадь в "руб. за месяц" занимает агрегат / 30 дней = (допустим, 1 мкв = 900р.) 900/30=30руб/день - расход.
Электричество (для особо педантичных) учесть можно еще - это максимум...*)
Так вот = тонер + юниты + аренда в день площади = себестоимость в сутки... Это самое простое и основное и составит сс отпечатка... Но, в какие колонки в программе учета это забивать, и не превратится ли в черную дыру мозг в итоге...*)
На бумаге заказчика не печатаю, риск велик аппарат накрыть...
Я в шоке.
Pavel Pechatnikov, что-то мне подсказывает, что найти цену в 7-8 руб. за клик А3 не проблема при таком объеме. Или я ошибаюсь?
Pavel Pechatnikov
23.05.2013, 18:21
в полиграфии математика не простая: 7р за А3 НЕ равно 3,5р за А4. Это разные вещи, т.к. разным ресурсным деталям не все равно - А3 или А4 через них проходит. Ну ты понимаешь о чем я...
Во-вторых, да, в Москве мало кто возьмется печатать по 3,5 рубля. Хорошим посредникам ну хотя бы по 5р на 80гр бумаге еще куда бы не шло.
Хотя, если это делать не постоянно, а разово (как ТС), ну типа когда избавляешься от аппарата (я так называю "на продажу" :) ), да и для РА, то .... ладно.... уговорили.... допустимо :)
Pavel Pechatnikov
23.05.2013, 18:22
просто когда первый раз всколзь читаешь "А4 цвет по 3,5 рубля" - становится не по себе...
Pavel Pechatnikov
23.05.2013, 18:24
О!!! Я даже рекламу для директа придумал:
"Внимание! Ликвидация типографии! Печать по 3,5 рубля за лист!!!"
:)
AlexZander
23.05.2013, 18:27
Да пусть печатают по 3,5...*) Кто мешает то?
О!!! Я даже рекламу для директа придумал:
"Внимание! Ликвидация типографии! Печать по 3,5 рубля за лист!!!"
я не печатаю всем поряд по 3.5..
еще раз повторюсь это цена только за прогон и без учета стоимости бумаги. А вообще при количестве в тираже 10-12к листов и свободной машине почему бы и нет?
Давайте приким по расходам, не считая тонера, на который было затрачено около 5000. Цифры следующие по моим подсчетам:
при реальной амортизации деталей (ресурс 200%) - 6000 руб.
при рекомендуемой амортизации деталей (ресурс 100%) - около 11000 руб.
при закладывании в цену выхода из строя деталей на половине ресурса (60-70% )- около 17000 руб.
+5000 вышеупомянутая краска
т.е. при самом худшем раскладе за пол дня дополнительный (не основной) заработок составил 18000 рублей, при самом лучшем раскладе 28-29 т.р.
Следовательно если не печатать по этой цене всем подряд, а например РА при среднем тираже от 5000 А4 и выше (без учета стоимости бумаги) я на текущий момент не вижу в этом убыточности, хотя может в силу неопытности ошибаюсь
У нас чб ксерокопия стоит 5 руб. за А4. Мы отстали от тренда продавать по 3.5 и цвет.
В себестоимость надо закладывать ВСЕ расходы
А если к 50000 оттисков прибавить еще например с сотню макетов, сделанных дизайнером, плюс доп услуги вроде ламинации, брошюровки, сверху тысяч 200 листов ризографии и перечислять можно практически бесконечно прочие услуги, как мелкие так и нет. Какая тогда у вас себестоимость лазерной полноцветной печати по вашей арифметике?
Календарь! Вот и решите задачку расчета полной себестоимости отпечатка в этой ситуации без введения нормативов распределения затрат. А введение нормативов уже лукавство. Если есть желание поразвлекаться в бухучете, могу предложить задачку расчета себестоимости шрота и подсолнечного масла из подсолнечника. Из тонны семечки получается 420 кг масла и 500 кг шрота. Тонна семечки для удобства счета пусть стоит 10000 рублей. какова себестоимость одного килограмма шрота и масла.
У нас чб ксерокопия стоит 5 руб. за А4.
а если я попрошу сделать 10000 копий с одного оригинала ты тоже предложишь по 5 рублей?
У нас чб ксерокопия стоит 5 руб. за А4. Мы отстали от тренда продавать по 3.5 и цвет.
У нас если брать штучную распечатку 20р стоит ч/б и 30р цвет.
Речь идет о тираже 10-15 т. экз. и это не рекламная компания! мы не печатаем по этой всем подряд любые тиражи.
Ну а в целом для сравнения надо бы еще сравнить 1 оттиск на офсете при тираже 100 000 листов и у вас одну по прайс-листу 1 цветной лист напечатаь, откуда там цена будет в 25-30 раз ниже чем у вас?
Если производство загружено не на 100%, то любой заказ при цене выше переменной себестоимости (тонер, ЗИП, амортизация, сдельная з/п, налоги на прибыль) приносит дополнительный доход. Поэтому разовые заказы с низкой маржой, которые не отвлекут от основной (более доходной) работы - выгодны и приносят доп. прибыль (без учета конкуренции сам с собой). Экономическая теория, раздел Микроэконоика.
П.С. KALENDAR.RU, при определении нормы прибыли и минимальных отпускных цен вы этот момент не учитываете (если я правильно помню про загруженный на 50% салон).
KALENDAR.RU
24.05.2013, 00:03
Календарь! Вот и решите задачку расчета полной себестоимости отпечатка в этой ситуации без введения нормативов распределения затрат.А чем я, по-вашему, у себя занимаюсь?! :)
Только не надо рассказывать, что у нас ситуация отличается от других отраслей, у нас все сложнее и т д
И не надо мне про семечки, у меня и без них голова кругом идет... и вообще, я очень люблю семечки, а мне их нельзя :)
KALENDAR.RU
24.05.2013, 00:05
П.С. KALENDAR.RU, при определении нормы прибыли и минимальных отпускных цен вы этот момент не учитываете (если я правильно помню про загруженный на 50% салон).
Нет, я учитываю, Вы неправильно поняли то, что я писал про 50 процентов загрузки.
KALENDAR.RU, мои извинения, просто тогда прочитал, но времени обдумать не было, просто в памяти отложилось. Поищу,перечитаю.
О!!! Я даже рекламу для директа придумал:
"Внимание! Ликвидация типографии! Печать по 3,5 рубля за лист!!!"
:)
От перемены мест слагаемых?
Печать по 3,5 рубля за лист!!! - Ликвидация типографии!
Только не надо рассказывать, что у нас ситуация отличается от других отраслей, у нас все сложнее и т д
Как раз у нас просто. вот в сельском хозяйстве учет - это что-то :)
и вообще, я очень люблю семечки, а мне их нельзя
А говядину вам можно? Не жирную. Или навоз в конце концов :)
Тогда другая задачка. Ферма на 200 голов бычков. Все затраты известны. Продукция мясо (в живом весе) и навоз. Какова себестоимость мяса и навоза :)
Andrey045
24.05.2013, 10:38
Я в шоке. Были бы в Москве, вас имело бы смысл поджечь.... :)
Павел, Сходите на Принт-форум - там таких предложений навалом. А встречаются предложения и еще дешевле! У нас с Вами керосина на всех демпингеров не хватит! :)
С другой сторны, цена кликового контрака на эту машину - порядка 3,3 рубля за А3. Себестоимость без контракта не выше. Предположим напечатано 6000 А3 на офсетке 80 г/м. Это 3,5 часа работы примерно.
(7-3,3)*6000 = 22200 рублей. Это более 6 тр в час прибыли.
По-моему, даже для Москвы совсем неплохо!
Pavel Pechatnikov
24.05.2013, 12:25
я не печатаю всем поряд по 3.5..
еще раз повторюсь это цена только за прогон и без учета стоимости бумаги. А вообще при количестве в тираже 10-12к листов и свободной машине почему бы и нет?
Давайте приким по расходам, не считая тонера, на который было затрачено около 5000. Цифры следующие по моим подсчетам:
при реальной амортизации деталей (ресурс 200%) - 6000 руб.
при рекомендуемой амортизации деталей (ресурс 100%) - около 11000 руб.
при закладывании в цену выхода из строя деталей на половине ресурса (60-70% )- около 17000 руб.
+5000 вышеупомянутая краска
т.е. при самом худшем раскладе за пол дня дополнительный (не основной) заработок составил 18000 рублей, при самом лучшем раскладе 28-29 т.р.
Следовательно если не печатать по этой цене всем подряд, а например РА при среднем тираже от 5000 А4 и выше (без учета стоимости бумаги) я на текущий момент не вижу в этом убыточности, хотя может в силу неопытности ошибаюсь
Слушайте, когда уже тут научатся считать РЕАЛЬНУЮ амортизацию оборудования?
Вот давай посмотрим правде в глаза: Прошку с пробегом 2 млн только дебил может купить больше чем за 300 тыщ, так? Вот и посчитай амортизацию машины в почти 1,5млн/р на 40000 кликов при остаточной ст-ти (300000р на 2млн пробега). Давай чтобы не мучить людей математикой я скажу по калькулятору - 0,6р за твой клик только амортизация РЕАЛЬНАЯ. Итого 7 тысяч еще на амортизацию накинь, пожалуйста.
Pavel Pechatnikov
24.05.2013, 12:33
Павел, Сходите на Принт-форум - там таких предложений навалом. А встречаются предложения и еще дешевле! У нас с Вами керосина на всех демпингеров не хватит! :)
С другой сторны, цена кликового контрака на эту машину - порядка 3,3 рубля за А3. Себестоимость без контракта не выше. Предположим напечатано 6000 А3 на офсетке 80 г/м. Это 3,5 часа работы примерно.
(7-3,3)*6000 = 22200 рублей. Это более 6 тр в час прибыли.
По-моему, даже для Москвы совсем неплохо!
да нормально, в общем. Просто 3,5р в голове плохо перевариваются. Возникает сильный когнитивный диссонанс :)
На ПФ по этому и не захожу - надо беречь психику.
Раньше работал с некоторыми крупными ино представительствами. Цену закрепили в 35р за СТОРОНУ А3. Работал так года 3, потом зашел на ПФ - чуть глаза не полопались, особенно после Календаревых 7 или 8 (сколько там было-то) рублей за А3 :) :) :)
KALENDAR.RU
24.05.2013, 13:02
С другой сторны, цена кликового контрака на эту машину - порядка 3,3 рубля за А3. Себестоимость без контракта не выше. Предположим напечатано 6000 А3 на офсетке 80 г/м. Это 3,5 часа работы примерно. (7-3,3)*6000 = 22200 рублей. Это более 6 тр в час прибыли.
да нормально, в общем. Просто 3,5р в голове плохо перевариваются. Возникает сильный когнитивный диссонанс
Вот! Чтобы не возникало этого диссонанса и чтобы из-за этого не принимались неправильные решения я и проповедую свою методику определения себестоимости и цены
Вот давай посмотрим правде в глаза: Прошку с пробегом 2 млн только дебил может купить больше чем за 300 тыщ, так? Вот и посчитай амортизацию машины в почти 1,5млн/р на 40000 кликов при остаточной ст-ти (300000р на 2млн пробега). Давай чтобы не мучить людей математикой я скажу по калькулятору - 0,6р за твой клик только амортизация РЕАЛЬНАЯ. Итого 7 тысяч еще на амортизацию накинь, пожалуйста.
А то, что машина была куплена б/у с ценой более чем в 2 раза ниже указанной вами не важно? это так модно считать по завышенной цене нового обрудования? если не ошибаюсь 1200т.р. она новая а не 1500
Поэтому РЕАЛЬНАЯ амортизация в моем понимании складывается из других цифр, я покупаю б/у про машины с пробегами около 400-500т.р. и печатая при стабильном сервисном обслуживании и не собираюсь продавать их по 300т.р... Если провести параллель по печати конкретно по 3.5р с заменой ресурсов вовремя я отбиваю стоимость машины за 12-15 таких заказов, причем все это печатается в свободное от работы время печатной машины.
Еще раз повторюсь 3.5-5р это ценник для РА при хороших объемах печати, а не для простых клиентов, этих цен нет ни на сайте ни в прайс-листах, они достигаются путем договоренности при встрече. А как сказал Мурик, это дополнительный доход
Pavel Pechatnikov
24.05.2013, 13:36
сорри, я не знал что она у тебя б.у. была.
Новая в зав-ти от комплектухи....
Павел Адольфович, сколько Реальной (с учетом амортизации оборудования, о которой говорит Павел Печатников) прибыли вы получаете прогоняя 10 000 А4 1+0 на прошке по 1 рублю на офисной бумаге 80г?
Pavel Pechatnikov
24.05.2013, 14:25
если это вопрос про цветную прошку, то он получит убыток в данном случае. Готов поспорить.
А если это делать как положено, на ч.б. б.у. хероксе, то прибыль составит 6540 рублей с учетом амортизации аппарата.
если это вопрос про цветную прошку, то он получит убыток в данном случае.
Прошка 5501, ценник был мне озвучен год с небольшим назад Павлом Адольфовичем лично, но ситуация как я вижу по прайсам в целом не сильно изменилась. Правда приводилась еще цифра 20% за сшивание на скобу, т.е. при тираже 10000 бралось сверху 2000 за сшивание. Мы рассматривали конкретный пример
Павел Адольфович, просто действительно интересно, т.к. вы плюсуете пост где высмеивают печать по 3.5 руб без учета стоимости бумаги (при таких же тиражах) и в то же время либо немного ранее вы печатали ч/б тиражи на цветной прошке 1 руб/лист с учетом офисной бумаги, а недавно в этой теме несколькими постами ранее ответили мне, что объединили визитки цветные и ч/б т.к. разницы никакой нет аппарату что печатать. В чем подвох?
Готов поспорить.
А я за попкорном)
Тот товарищ, которому печатали по 3,5 и который предположительно - будущий владелец этой прошки подумает: так ребята шарашат по 3, 5 и наверно неплохо зарабатывают, поставлю ка я рубля по 3, чтоб клиентуру набрать. И придется продавцу печатнику ставить в следующий раз ценник на уровне 2,5 - ну так далее по нисходящей. в чем они виноваты? ни в чем. просто так рынки валят, не понимая этого. а потом охи ахи на форумах - отрасль хиреет.
Pavel Pechatnikov
24.05.2013, 15:09
+1
Тот товарищ, которому печатали по 3,5 и который предположительно - будущий владелец этой прошки подумает: так ребята шарашат по 3, 5 и наверно неплохо зарабатывают, поставлю ка я рубля по 3, чтоб клиентуру набрать.
Ты издеваешься чтоли? мы не "шарашим" по 3.5 я писал уже раз 20 наверное, ценник дал он сам, т.к. 2 его аппарата с451 встали с интервалом в неделю, их контора работает лет 8 и занимает собственное помещение, это берут не новички, и объемы у них побольше чем у меня раз в 10.
P.S. хотя при таком объеме я за такую цену отпечатал бы еще не один заказ, почему? уже отвечал на этот вопрос
Ты издеваешься чтоли?
хотя при таком объеме я за такую цену отпечатал бы еще не один заказ, почему? уже отвечал на этот вопрос
Нет, дружище, я просто офигеваю.
Тебя попросили - ты и согласился.
Дело твое по чем печатать, мне лично пофигу. Только "за державу обидно". Опыта у тебя маловато - ты же из недавних оперативщиков - думаешь жар-птицу за хвост схватил, а непонимаешь что завтра у разбитого корыта останешься. Люди вот в 91-ом тоже жили не тужили - потом бац и все обвалилось.
Нет, дружище, я просто офигеваю.
Тебя попросили - ты и согласился.
Дело твое по чем печатать, мне лично пофигу. Только "за державу обидно". Опыта у тебя маловато - ты же из недавних оперативщиков
А вы не задумывались почему многие не большие компании печатают мелкие офсетные заказы на цифре? может у вас конечно не так, я говорю про наш город
Да потому что ЦВЕТНАЯ машина хорошо если треть дня печатает, по большому счету стоит, так вот речь о том, что либо получить дополнительную прибыль, либо не получить ее вообще.
Я не заявляю на каждом углу что печатаю по 3.5р, не лишаю себя тем самым большей части прибыли, но если приходят с хорошим заказом и ставят свою цену я не говорю сразу нет, всегда считаем и решаем,а не гордо заявляем что от прайс-листа не сдвинемся. Данный заказ был сделан с прибылью более 50% от суммы заказа, я это аргументировал.
думаешь жар-птицу за хвост схватил, а непонимаешь что завтра у разбитого корыта останешься.
О правильности решений свидетельствует наш быстрый (с моей точки зрения) рост, на заработанные деньги покупается новое современное оборудование и увеличивем арендуемые площади, причем план составлен далеко вперед, за последний год если и были отклонения, то не значительные. Разве это не показатель правильно принимаемых решений?
подойдет новое оборудование устрою вам фотопрезентацию салона
А что до Державы... не затрагивая тему политики если вкратце: честно говоря мне все равно
Pavel Pechatnikov
24.05.2013, 16:01
Я не заявляю на каждом углу что печатаю по 3.5р, не лишаю себя тем самым большей части прибыли, но если приходят с хорошим заказом и ставят свою цену я не говорю сразу нет, всегда считаем и решаем,а не гордо заявляем что от прайс-листа не сдвинемся. Данный заказ был сделан с прибылью более 50% от суммы заказа, я это аргументировал.
Допустим ТЫ не заявляешь. А вот тот кому ты печатал подумает: ух нифигассе он мне по 3,5р печатал, так еще и в плюсе и салоны новые открывает, и оборудование новое покупает. А возьму-ка я у него эту чудо-юдо-машину и сделаю в яндекс директе цену в 3 рубля (у меня же свое собственное помещение, значит себ-ть по-любому ниже, да и вообще запросов поменьше). От этой рекламу У НЕГО не будет космос заказов, НО многие увидят и под коркой запомнят ЭТУ цену и все... понеслось... через полгода бОльшая часть заказчиков будут реально думать, что везде должны им печатать по 3р, а те кто не дают рекламу в директе на 100к в месяц, так вообще обязаны по 2,5р им печатать, а за нал так вообще по 2.
В ЭТОМ (!) здесь дело. Есть РЫНОЧНЫЕ ЦЕНЫ - я уже как-то писал про автосерисы с современным оборудованием....
Вы бы лучше подумали КАК продавать на целый день работы машины оттиски по 15р за сторону, а не печатали по 3,5р.
PrintExpress
24.05.2013, 16:18
Pavel Pechatnikov
Отчасти верно, но лишь отчасти.
Есть много участников рынка, для которых нет понятия "рыночная цена", им вообще до фени, что есть такое слово рынок. По многим причинам. В частности, им не до прибыли, им бы выжить. Вот они и лопатят, пусть остается совсем немного, зато в плюсе. Другой вариант, сейчас очень распространенный - они банально не умеют считать. В итоге, я считаю что правильное действие правильного предпринимателя на данный момент времени - это разумный компромисс, что, в общем то Hob и демонстрирует.
Ага и еще вооружить конкурента производительной машиной, показать ему потолок печати, вернее плинтус. Это вообще за гранью разумного.
Машины надо в другие регионы сливать - рынок не резиновый.
У меня скажем через дорогу точка копирования - я прихожу и говорю - братаны не хотите перети в тяжелый вес? что-то засиделись вы на ксерокопиях.
вот и машинку вам подгоню- наверняка с рассрочкой, помогу с обслуживанием, расскажу про технологии что и как у кого тонер у кого фотики брать. горазды? А то!!!!!! где ж ты раньше был красава Ё!!!
PrintExpress
24.05.2013, 16:31
Ага и еще вооружить конкурента производительной машиной, показать ему потолок печати, вернее плинтус. Это вообще за гранью разумного.
Машины надо в другие регионы сливать - рынок не резиновый.
Это уже другой вопрос )))
Но, тем не менее, согласитесь что возможен вариант когда цена действительно рухнет. И что тогда, уходить с рынка что ли?
PrintExpress
24.05.2013, 16:34
У меня скажем через дорогу точка копирования - я прихожу и говорю - братаны не хотите перети в тяжелый вес? что-то засиделись вы на ксерокопиях.
вот и машинку вам подгоню- наверняка с рассрочкой, помогу с обслуживанием, расскажу про технологии что и как у кого тонер у кого фотики брать. горазды? А то!!!!!! где ж ты раньше был красава Ё!!!
Пройдёт пара лет и мы увидим, кто был прав - Вы или Hob.
Это будет очень легко понять.
P.S. Есть несколько вариантов выхода на "следующую ступень".
Вы занимаетесь настоящим, он - будущим. Вы идёте одним путём, он - другим.
Моё мнение - в данном случае он прав. Я имею в виду его рассуждения о целесообразности печати по 3,5 руб. в данной конкретной ситуации. Он этот компромисс нащупал и "вытаскивает" из него выгоду для себя и своего предприятия.
KALENDAR.RU
24.05.2013, 18:42
Прошка 5501, ценник был мне озвучен год с небольшим назад Павлом Адольфовичем лично, но ситуация как я вижу по прайсам в целом не сильно изменилась. Правда приводилась еще цифра 20% за сшивание на скобу, т.е. при тираже 10000 бралось сверху 2000 за сшивание. Мы рассматривали конкретный пример
Там немного не так было. Помню об этом заказе только то, что я его печатал 2 часа и получил 20 000 без бумаги, то есть - 10000 в час. Поскольку меня устраивает стоимость часа машины в 6000 рублей (сто раз писал - почему), то этот заказ оказался крайне выгодным.
Павел Адольфович, просто действительно интересно, т.к. вы плюсуете пост где высмеивают печать по 3.5 руб без учета стоимости бумаги (при таких же тиражах)
Нет, ты не понял, я плюсанул только потому, что там был смешной слоган.
А такой заказ я бы с радостью сделал по 3,5 и остался бы в хорошем плюсе, что бы там не говорили все твои оппоненты.
Не слушай их - они просто не понимают что говорят. Исходи из одной цифры: дает Прошка 6000 рублей в час - хорошо. ВСЕ.
Поверь, никто из них больше денег в час и не снимает, они просто считать не умеют.
KALENDAR.RU
24.05.2013, 18:44
Пройдёт пара лет и мы увидим, кто был прав - Вы или Hob. Это будет очень легко понять.
А чего ждать пару лет? Ты что хочешь увидеть? Прав Хоб, однозначно прав... это и расчеты показывают и практика...
возможен вариант когда цена действительно рухнет. И что тогда, уходить с рынка что ли?
А что испытывать геморой за собственный счет? Для кого-то может и вариант.
Допустим ТЫ не заявляешь. А вот тот кому ты печатал подумает: ух нифигассе он мне по 3,5р печатал, так еще и в плюсе и салоны новые открывает, и оборудование новое покупает. А возьму-ка я у него эту чудо-юдо-машину и сделаю в яндекс директе цену в 3 рубля (у меня же свое собственное помещение, значит себ-ть по-любому ниже, да и вообще запросов поменьше).
Про покупку оборудования покупатели не знают и про открытие тоже, т.к. если буду говорить что покупаю сразу возникнет "какое,почем,откуда,почему", а мне эти вопросы нужны? стандартный ответ купили и не смогли загрузить, про плюс никто не вкурсе, напротив, они думают что у нас все не ок, раз распродаем оборудование. я же продаю китайское и корейское покупая оборудование ведущих производителей максимально соответствующее требованиям, сложившимся у меня во время общения с заказчиком. Про я продаю только потому что у меня относительно машин этого уровня другие планы
Ага и еще вооружить конкурента производительной машиной, показать ему потолок печати, вернее плинтус. Это вообще за гранью разумного.
Машины надо в другие регионы сливать - рынок не резиновый.
Железо кует не молот, а кузнец. У нас не мало про машин стоят без дела, а без правильного подхода будет на одну больше)) в то время как я печатая по 3.5р при тиражах тысяч 10 и выше за месяца 2 буду отбивать всю машину, расширяться дальше и совершенствоваться технически
Пройдёт пара лет и мы увидим, кто был прав - Вы или Hob. Это будет очень легко понять.
Мне и так все понятно.
Приходит новый человек на рынок оперативы - и сразу сажает его.
Причем без вариантов - его просто попросили.
А через год-два начнется обзвон типух с нижнего с предложениями печатать за ночь по рублю.
Так уже было с их офсетным рынком - тоже с нижнего и звонили и писали и предлагали и ночную доставку до мск и все ништяки.
Я это все видел. Он похоже еще нет.
Причем не Хоб так другой найдется - и не в нижнем - так еще где - кто найдет путем компромиссов одно единственное решение - нащупает свою нишу - свой путь - короче оптом скидки ночью дешевле. И заслужит хор аплодисментов.
Мне и так все понятно.
Приходит новый человек на рынок оперативы - и сразу сажает его.
Посмотрел на твоем сайте www.print-copy.ru, от 1000А4 ценник 3.75 за лист с учетом бумаги!!! а вычти бумагу не 3.5 получится? притом что тираж гораздо меньше!!
картина то какая складывается, я приду к вам в фирму и вы мне даже коробку полноцвета по 3.5р за прогон разве не отпечатаете? хотя какую там коробку, и 2 пачки напечатаете по 3.5 судя по вашим ценам
У меня скажем через дорогу точка копирования - я прихожу и говорю - братаны не хотите перети в тяжелый вес? что-то засиделись вы на ксерокопиях.
вот и машинку вам подгоню- наверняка с рассрочкой, помогу с обслуживанием, расскажу про технологии что и как у кого тонер у кого фотики брать. горазды?
Не поверишь! Но так именно у меня и было. Машину подогнал, на обслуживание поставил, расходку продаю. Он уже решил брать такого класса машину - почему я должен упускать возможность прибыли?!
KALENDAR.RU
24.05.2013, 19:33
Приходит новый человек на рынок оперативы - и сразу сажает его.
Что ж это у вас за рынок такой, если его новый человек посадить может????!!! Зачем вы сами себе страшилки выдумываете?! Вам что, реальных мало?
Посмотрел на твоем сайте www.print-copy.ru, от 3000А4 ценник 3.75 за лист с учетом бумаги!!! а вычти бумагу не 3.5 получится? притом что тираж в 4 раза меньше!!
Блин, да абсолютное большинство напечатает ТАКОЙ тираж по ТАКОЙ цене и - правильно сделает, это не менее выгодно, чем печатать что-либо другое. Мало кто в час зарабатывает больше 6000 рублей.
Интересная мысль: все вроде говорят о том, что надо печатать дороже... а когда звонят мне насчет калблоков - просят продать дешевле :)
Pavel Pechatnikov
24.05.2013, 19:33
Ооооо, да тут оказывается целая банда демпингеров во главе с сами знаете кем :) :) :)
Блин, да абсолютное большинство напечатает ТАКОЙ тираж по ТАКОЙ цене и - правильно сделает, это не менее выгодно, чем печатать что-либо другое.
Да печатать то пусть печатает, но возмущаться то громче всех зачем? при том что сам он держит такие цены на гораздо более мелкие тиражи. А вообще на цифровую печать у меня цены раза в полтора выше на большинство его позиций
Pavel Pechatnikov
24.05.2013, 19:37
Интересная мысль: все вроде говорят о том, что надо печатать дороже... а когда звонят мне насчет калблоков - просят продать дешевле :) потому что блоки - это Материал и, более того, приобретается не конечными потребителями, а Производителями для использования в качестве самого дорого компонента (материала) продукции. Иными словами ваша продукция участвует в производстве, а рекламная полиграфия - не участвует. Все предельно просто.
Зачем вы сами себе страшилки выдумываете?! Вам что, реальных мало?
Реальных - это каких?
а когда звонят мне насчет калблоков
Блоков чего? :)
Ооооо, да тут оказывается целая банда демпингеров во главе с сами знаете кем :) :) :)
Ага - деда - согласно его замыслам теперь тренд визитки по 200 рэ шарашить по ночам.
Он ведь найдет объяснение почему так. А ведь и найдутся умники кто серьезно к этому отнесется- поверит.
Hank, от вопроса уходить не хорошо. От хорошей жизни наверное ты от 1000 А4 уже по 3.5р печатаешь? а пару постов назад было что то о демпинге, неопытной молодости и просаживании рынка если не ошибаюсь
у меня например 3850 руб. стоит 500А4, а тысяча 6400 руб. С выходом нового сайте все поднимаем примерно на 20-25%. Следим за трендом))
а Производителями для использования в качестве самого дорого компонента (материала) продукции.
Другими словами, у вас сетки - самая дорогая часть себестоимости календаря?!
Hob, дружище, я печатаю не А4, а SRA3. Это раз. Причем реально таких заказов просто нет. Сырая печать в листах нафиг никому не уперлась. Это два.
Работаю я уже 15 лет. Три. Рынок не сажаю, для этого других умников хватает. 4.
Печатают дешево все. Главное не кричать об этом на каждом углу. И не возводить в правило. 5. И главное правило оперативщика - отжать по максимуму здесь и сейчас, потому как потом поздно будет. Этот горячая кухня. 7.
Pavel Pechatnikov
24.05.2013, 20:05
Другими словами, у вас сетки - самая дорогая часть себестоимости календаря?!
самый дорогой МАТЕРИАЛ для изг-я календаря. А у вас разве не так?
Hob, дружище, я печатаю не А4, а SRA3. Это раз
речь же идет не о заниженной себестоимости, а о просаживании рынка! вы печатаете за копейки (с ваших же слов это называется именно так) практически всем заказчикам, кто пришел не за штучной распечаткой (от 1000А4 цена о которой мы говорим). Получили лишнюю прибыль и снизили себестоимость - радуйтесь, зачем клиентам печатать в 2 раза ниже рыночной цены??!
Сырая печать в листах нафиг никому не уперлась. Это два.
Мы говорим о печати для РА, у которых может быть свой резак. Т.е. вы скажете: так парень, тебе без обработки поэтому не 3.5 а 5 рублей. Так?
Работаю я уже 15 лет. Три. Рынок не сажаю
А сами говорили печать по 3.5 руб за прогон - просаживание рынка. Еще раз повторю, речь не о себестоимости, положили лишнюю тысячу в карман рад за вас. Вы берете с клиентов меньше, чем могли бы брать, а они потом требуют такие цены у всех? Теперь поняли?
Печатают дешево все
Хорошее оправдание)) 5 баллов
Главное не кричать об этом на каждом углу
А мы разве кричим? Пришел коллега из другого салона печати и мы с ним договорились между собой. Вы же заявляете об этом на своем сайте! чувствуете разницу?
И главное правило оперативщика - отжать по максимуму здесь и сейчас, потому как потом поздно будет. Этот горячая кухня
Я и отжал за 3-4 часа 40 тысяч и еще не считал сколько заработал параллельно салон. Что я не так сделал?
mAnAger, Николай, если б не знал тебя лично, руганулся бы, а так скажу - нет на тебя Михалыча. :)
Hob, слишком много эмоций. чего ты так разволновался? а еще вначале написал - мне пофигу почем там в нижем вы печатаете, только потом оттуда пойдет волна, как пошла года три четыре назад, когда валился рынок офсета у вас и ваш нижегородский спам от офсетных загибающихся типух уже всех достал.
От перемены мест слагаемых?
Печать по 3,5 рубля за лист!!! - Ликвидация типографии!
вместо ликвидации можете написать так:
Печать по 3,5 рубля за лист!!! мы печатаем на форматах SRA3, а не А4, отсюда и цена
Hob, слишком много эмоций. чего ты так разволновался?
напротив, я спокоен. А я так надеялся что вы поделитесь каким-нибудь секретом, раз продаете по цене в 2 раза ниже рынка. А получил ответ: все печатают и я печатаю.
Мы говорим о печати для РА, у которых может быть свой резак.
Насчет Ра - я их посылаю лесом, так как лояльности от них не дождешься. это паразиты леса.
Насчет Ра - я их посылаю лесом, так как лояльности от них не дождешься. это паразиты леса.
Т.е. без обработки вы печатать по прайс-листу откажетесь?
PrintExpress
24.05.2013, 20:17
Hob
Вопрос: чего в новый салон ставите из оборудования? Ну по пунктам? Как людей обучаете? Ну если не секрет конечно.
напротив, я спокоен.
уже хорошо.
А я так надеялся что вы поделитесь каким-нибудь секретом, раз продаете по цене в 2 раза ниже рынка.
Умей читать между строк. И потом чтение сайтов - не самая полезная вещь.
Hob, РА такие особы, что сегодня они работают с тобой и пользуются твоими возможностями и преференциями. ты думаешь что так будет всегда. а они уйдут налево сразу как только появится возможность. или воткнут себе малыш или прошку и ты был таков. нафига их развивать? потом от них заказы все пипецнутые - им мусор всякий достается по городу а они его к тебе тащут - и ты серьезно на это смотришь.
Вопрос: чего в новый салон ставите из оборудования? Ну по пунктам? Как людей обучаете? Ну если не секрет конечно.
Тетрадь со всем расчетами и полным списком в офисе. Если по памяти:
1) Прошка (под полиграфию) и с220 (под копировальные работы)
2) Ideal 5221-95
3) Фальцовка вакум Еврофолд или Графипли пока не решил. Вторую сейчас в первый салон везут, месяц обкатаю, тогда и решу.
4) Ризошку старую ставлю RZ200, т.к. 2 новые А3 остаются в текущем салоне, у них много работы намечается
5) всякую мелочь вроде термоклея, металбинда, брошюровщики и прочая мелочь.
хочется правда еще прошку 1050, потеряли такого заказчика большого... осенью наверное поставим
Другими словами были изучены сайты печатных салонов и копи центров, и я выписал все услуги, которые делаются в среднем 1 час, т.е. фактически в присутствии клиента. Исходя из этого и был сделан подбор оборудования.
По сотрудникам я+2 менеджера/дизайнера. Всего 3 сотрудника на салон. Одновременная работа 2 человек 6 дней в неделю.
написал все по памяти и на скорую руку, может что забыл
Hob, РА такие особы, что сегодня они работают с тобой и пользуются твоими возможностями и преференциями. ты думаешь что так будет всегда. а они уйдут налево сразу как только появится возможность. или воткнут себе малыш или прошку и ты был таков. нафига их развивать? потом от них заказы все пипецнутые - им мусор всякий достается по городу а они его к тебе тащут - и ты серьезно на это смотришь.
я не строю никакие планы с РА, мне приносят файлы я им печатаю, на этом все. будут от них заказы или нет - мне все равно. Получу лишние тысяч 10-20 - хорошо, если нет - не обеднеем. Прошки пусть ставят, мне всеравно. я уже писал железо кует не молот. а кузнец.
PrintExpress
24.05.2013, 20:26
Тетрадь со всем подробно в офисе. Если по памяти:
1) Прошка (под полиграфию) и с220 (под копировальные работы)
2) Ideal 5221-95
3) Фальцовка вакум Еврофолд или Графипли пока не решил. Вторую сейчас в первый салон везут, месяц обкатаю, тогда и решу.
4) Ризошку старую ставлю RZ200, т.к. 2 новые А3 остаются в текущем салоне, у них много работы намечается
5) всякую мелочь вроде термоклея, металбинда, брошюровщики и прочая мелочь.
хочется правда еще прошку 1050, потеряли такого заказчика большого... осенью наверное поставим
По сотрудникам я+2 менеджера/дизайнера. Всего 3 сотрудника на салон. Одновременная работа 2 человек 6 дней в неделю.
написал все по памяти и на скорую руку, может что забыл
Слушай, вот ты берешь вакуумную фальцовку - а как борешься с тем, что мелованную бумагу ломает нещадно при фальцовке уже на 130гм ? И ещё вопрос - металбинд чего-то вообще приносит?
KALENDAR.RU
24.05.2013, 20:33
потому что блоки - это Материал и, более того, приобретается не конечными потребителями, а Производителями для использования в качестве самого дорого компонента (материала) продукции. Иными словами ваша продукция участвует в производстве, а рекламная полиграфия - не участвует. Все предельно просто.
для меня калблоки - та же самая полиграфическая продукция и когда мне предлагают снизить на нее цены - мне предлагают снизить цены на полиграфию... а потом предлагают повысить их на цифру... не морочьте мне голову! :)
Ага - деда - согласно его замыслам теперь тренд визитки по 200 рэ шарашить по ночам.Не передергивай - обычные визитки я печатаю по обычным ценам, а В2П - другое дело, в Европе и в США на В2П цены тоже ниже, чем на классику.
Он ведь найдет объяснение почему так.
Неа, сначала объяснения (для себя), потом - действия... потом - прибыль.
А ведь и найдутся умники кто серьезно к этому отнесется- поверит.
Увы, не так уж и много умников, способных правильно понять, еще меньше тех, кто может это понять быстро, и уж почти нет тех, кто может потом еще и повторить понятое...
Слушай, вот ты берешь вакуумную фальцовку - а как борешься с тем, что мелованную бумагу ломает нещадно при фальцовке уже на 130гм ? И ещё вопрос - металбинд чего-то вообще приносит?
Ответить на вопрос по фальцовке не могу, т.к. у меня на данный момент простая фальцовка с фрикционной подачей. Вся моя партия оборудования скоро подойдет. Обкатаю напишу. вроде говорил уже)
KALENDAR.RU
24.05.2013, 20:34
И ещё вопрос - металбинд чего-то вообще приносит?Забудь
KALENDAR.RU
24.05.2013, 20:35
Hank,А давай сравним наши цены на основные позиции? Чует мое сердце - у тебя пониже будут...
Не передергивай - обычные визитки я печатаю по обычным ценам..
Так может дело к тому пойдет что обычных визиток с таким подходом и не останется? Будут одни необычные.
PrintExpress
24.05.2013, 20:38
ИМХО автоматическая фальцовка после цифры это выкинутые деньги, надо что-то, что умеет биговать и по бигу фальцевать. Ну либо офсетка и какой нибудь колоркопи, хотя его тоже ломает...
KALENDAR.RU, еще предложи встать рядом и тоже чем нибудь померяться....:)
какой смысл? никакого.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot