Вопросы по ИП

[Arkano]

SergeykoR, я же говорю... я судился с НИ примерно по данному вопросу.

Порядок ведения кассовых операций (далее - "Порядок") в Российской Федерации (в том числе ведения кассовой книги), утверждённый решением Совета Директоров Центрального банка РФ от 22.09.1993 г. № 40, предусмотрен только для предприятий, объединений, организаций, и учреждений независимо от их организационно-правовых форм и сферы деятельности (ст.1,12,44).

Согласно ст. 23, 48 ГК РФ предприниматели без образования юридического лица таковыми не являются. Порядок ведения кассовых операций, предназначенный для индивидуальных предпринимателей на сегодняшний день не определён.

Согласно п. 12 "Порядка" – кассовые операции оформляются типовыми межведомственными формами первичной учётной документации для предприятий и организаций, которые утверждаются Госкомстатом РФ по согласованию с Центробанком РФ и Минфином РФ. Унифицированные формы первичной учётной документации по учёту кассовых операций, в том числе кассовая книга, утверждены Постановлением Госкомстата от 18.08.1998 г. № 88. На основании п.2 этого Постановления – указанную документацию обязаны вести юридические лица. Индивидуальные предприниматели в этом документе не упоминаются.

В соответствии с п. 2 ст.4 Федерального закона от 21.11.1996 г. № 129-ФЗ "О бухгалтерском учёте", граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица ведут учёт доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством РФ.

Согласно п. 5 ст. 346.26 Налогового кодекса РФ, вышеуказанный "Порядок" подлежит соблюдению теми налогоплательщиками, обязанность которых по соблюдению этого "Порядка" установлена соответствующими нормами законодательства РФ. Для индивидуальных предпринимателей подобного рода обязанность законодательством РФ не предусмотрена.

Указания и письма Центробанка РФ, в соответствии с которыми отдельные должностные лица Центрального Банка России пытаются приравнять Индивидуальных предпринимателей к Юридическим лицам не являются нор мативными актами, что подтверждается судебной практикой. А в своём письме от 17.10.2006 г. № 36-3/1993 Центробанк признаёт , что его-же письмо от 17.07.2006 г. № 08-17/2540, касающееся установления лимита по расчётам наличными деньгами в т.ч. и между предпринимателями, не является нормативным актом Банка России и не может применяться в качестве такового. Общеизвестно, чтобы письмо или указание Банка России приобрело нормативный характер и эта норма была бы обязательна к исполнению, как минимум оно должно быть опубликовано в "Вестнике Банка России" и зарегистрировано в Минюсте РФ.

[Arkano]

9 июля 2010

Президиум ВАС РФ высказал свою позицию по вопросу о том, должны ли предприниматели соблюдать кассовую дисциплину. Вывод высшей арбитражной инстанции порадует предпринимателей: налоговики не вправе штрафовать ИП за отсутствие кассовой книги. До сих пор на уровне ФАСов не было единодушного мнения на этот счет. Можно надеяться, что после официального обнародования позиции Президиума ВАС (дело рассмотрено 29 июня, реквизиты постановлению пока не присвоены) судебная практика во всех округах будет складываться в пользу предпринимателей.
Суть спора и мнение ФАС
В ходе проверки налоговики установили, что предприниматель, применяющий «вмененку», не вел кассовую книгу, не оприходовал денежные средства, и не имел специальной комнаты, а также сейфа для хранения наличности. В связи с этим инспекция привлекла его к ответственности, предусмотренной в статье 15.1 КоАП РФ «Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций» (штраф на должностных лиц, к которым приравниваются ИП — от 4 до 5 тыс. руб.). Предприниматель обратился в суд, и как оказалось, не зря.
Судьи первой и кассационной инстанции поддержали плательщика (см. постановление ФАС Поволжского округа от 18.11.09 по делу № А57-11519/2009). Арбитры, в частности, отметили, что привлечь к ответственности по статье 15.1 КоАП РФ можно только за нарушение Порядка ведения кассовых операций в РФ (утвержден решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.93 № 40), и Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ (утвержден ЦБ РФ от 05.01.98 № 14-П). А эти нормативные акты устанавливают обязанности, в том числе по ведению кассовой книги, только для предприятий, учреждений, организаций. Данный вывод следует из текстов упомянутых документов, в которых не говорится о том, что ИП должны вести кассовую книгу.
К тому же унифицированные формы документации по учету кассовых операций (в частности, форма кассовой книги КО-4 «Кассовая книга») распространяются только на юридических лиц. Об этом прямо сказано в пункте 2 постановления Госкомстата от 18.08.98 № 88 (в ред. от 03.05.2000 № 36).
В свою очередь, налоговики, ссылаясь на пункт 3 статьи 23 Гражданского кодекса, пытались доказать, что ИП обязаны применять Порядок ведения кассовых операций. Однако им это не удалось. Указанная норма гласит: к деятельности предпринимателей применяются правила ГК РФ, которые регулируют деятельность юрлиц, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения. Таким образом, отметили судьи, эта норма уравнивает предпринимателей и компании только в отношении соблюдения норм ГК РФ, а эти нормы не регламентируют правила ведения кассовых операций. Кроме того, в приведенной статье ГК РФ имеется оговорка: «если иное не вытекает из закона, иных правовых актов». Порядок ведения кассовых операций как раз и является «иным правовым актом», отмечено в постановлении ФАС.
Позиция ВАС
Налоговики не согласились с данным выводом, и обратились в высшую арбитражную инстанцию. Коллегия судей ВАС РФ решила передать это дело на рассмотрение Президиума (определения от 19.04.10 № ВАС-1411/10), хотя, заметим, ранее в подобных спорах не видела оснований для пересмотра.
В своем определении тройка судей указала на неоднозначность судебной практики по описанной проблеме. Любопытно, что арбитры, поддерживающие проверяющих, руководствовались теми же положениями законодательства, что и судьи, отменявшие решения налоговиков (см. выше). Но трактовали их по-разному.
Если же ИП применял «вмененку», добавлялся еще один довод в защиту позиции налоговиков: ссылка на пункт 5 статьи 346.26 НК РФ. В нем сказано, что плательщики ЕНВД обязаны соблюдать порядок ведения расчетных и кассовых операций в наличной и безналичной формах. Аналогичное правило для предпринимателей-«упрощенцев» прописано в пункте 4 статьи 346.11 НК РФ. Судьи отмечали: нигде в Налоговом кодексе не оговаривается, что предприниматели обязаны соблюдать действующий порядок ведения кассовых операций лишь в определенной части. Исходя из этого, арбитры соглашались с налоговиками, штрафовавшими предпринимателей за несоблюдение кассовой дисциплины.
Однако Президиум ВАС РФ, рассмотрев описанный спор, признал правомерным подход, которые применили нижестоящие суды. Их решения были оставлены в силе, а заявление налоговиков без удовлетворения. Обоснование позиции Президиума ВАС РФ будет известно после того, как текст постановления появится на сайте этого суда.

Источник: БухОнлайн.ру

[SergeykoR]

Arkano, не надо на форуме выкладвать так много информации, достаточно ссылки, хотя непонятно зачем вы вообще это выложили - лучше подотрите, Многие когда то с кемто судились - это ни о чем не говорит.............
Последего документа в pdf достаточно всем за глаза............

[Arkano]

Интересный ответ одного банкира нашел на текущий вопрос одного предпринимателя...

|29.06.2010 10:22| Предприниматель

Очень хотелось бы узнать: ИП снимает наличные со своего расчетного счета в банке (после уплаты налогов); имеет ли банк в этом случае право требовать от ИП отчета о расходовании этих средств? И обязан ли ИП такой подробный отчет предоставлять? Это ж его личные средства!

|08.07.2010 21:11| Банкир

Смотря в каком контексте у вас требуют этот отчет. Варианта два: 1.в рамках контроля за соблюдением вами кассовой дисциплины, 2.в рамках соблюдения требований 115-ФЗ. Вопрос сформулирован таким образом, что у меня есть основание полагать, дело касается второго варианта. Противодействие отмыванию и легализации доходов полученных преступным путем и финансирования терроризма. Только не нужно пугаться, вас не подозревают в терроризме.Но банк обязан осуществить ряд мер и тем самым обезопасить себя от лишения лицензии.Поэтому, для поддержания добрых отношений с банком, рекомендую информацию предоставить(в виде письма, например.Вряд ли кто-то будет проверять достоверность указанных в нем сведений) И еще: по закону- может банк и прижимает, требуя документы, но: внимательно прочитайте свой договор банковского счета.УВЕРЕНА, вы найдете в нем пару строк, где написано, что клиент обязан предоставлять банку запрашиваемые документы... это могут быть и балансы и договоры и какие-то другие бумаги.То есть получается, что подписав этот договор, вы согласились на условия банка.
У меня один клиент снял три раза по 500 тысяч рублей(три дня подряд), мы тоже просим подтверждающие документы. так вот, он написал : 300 т.руб отправил матери, 200 т.руб дал жене на помаду и духи,остальные проиграл в казино. Ну и что я ему скажу? Чек с казино принеси? или квитанцию с почты, что матери отправил, и где находится магазин с помадами за 200 т.рублей? Взяла письмо, подшила аккуратненько в папку и приняла у него еще одну заявку на 500 т.рублей

У меня еще один клиент ИП гоняет деньги на свою карту с назначением: перераспределение финансовых потоков(!!) И ведь прав!!! Не придерешься...

Ладно... сижу дальше с поп-корном...

[Arkano]

Сообщение от SergeykoR

Многие когда то с кемто судились - это ни о чем не говорит.............

А что должно говорить кроме решений суда если закон написан неоднозначно??? Вы привели свои аргументы, я свои. Да, можно конечно сидеть и всех бояться или на лапу кому-то платить. А можно один раз разобраться со своими правами и жить станет легче, даже если в суд идти. Главное идти туда ПРАВЫМ.

[SergeykoR]

про банкира уже интересней.........
а вообще в НАШ суд идти ПРАВЫМ маловато, главное идти с нужной бумажкой (это по опыту), в данной ситуации бумажка - последнее постановление ВАС касаемо обсуждаемого вопроса..........

[Arkano]

Сообщение от SergeykoR

в данной ситуации бумажка - последнее постановление ВАС касаемо обсуждаемого вопроса..........

Ну вот... не стоит в следующий раз так жестко отшивать кого-то. Все мы тут друг другу полезны... и истина рождается в споре, а вообще мне если честно лень было искать аргументы, но пришлось, поскольку я НИ оч. нелюблю... И тут дружил скорее не с вами, а против них...
На самом деле. Чтобы идти с нужной бумажкой, нужно просто о ней знать, для этого и нужно учить мат. часть...

[Nikit0s]

Главный вопрос -- на какой системе ИП. Если на ЕНВД -- то заплати налог раз в квартал и спи спокойно, насколько я знаю.

Если на другой системе -- то по идее требования должны быть точно такие же как и к ООО. Но тогда непонятно -- какой ВООБЩЕ смысл вести ИП, если он не на ЕНВД???

Ответственность ИП в случае чего намного выше чем ООО, не правда ли?
Исключая разве что штрафы за отсутствие вывески на входе в офис

ИП вроде как отвечает всем имуществом, а ООО -- только уставным капиталом.
Или уже не так?

[aleks-th]

Касса и правила работы с ней практически никик не зависят от системы налогооблажения , исключения только те кому касса не нужна

[aleks-th]

Сообщение от Nikit0s

Главный вопрос -- на какой системе ИП. Если на ЕНВД -- то заплати налог раз в квартал и спи спокойно, насколько я знаю.
Если на другой системе -- то по идее требования должны быть точно такие же как и к ООО. Но тогда непонятно -- какой ВООБЩЕ смысл вести ИП, если он не на ЕНВД???

Как минимум тот смысл что в Москве ЕНВД вроде как нет

Сообщение от Nikit0s

Ответственность ИП в случае чего намного выше чем ООО, не правда ли?
Исключая разве что штрафы за отсутствие вывески на входе в офис

ИП вроде как отвечает всем имуществом, а ООО -- только уставным капиталом.
Или уже не так?

Это да, но вот оказывается есть приемущество можно деньги из кассы пропивать спокойно, тогда как в ООО без вариантов нужно в банку сдавать сначала