возможные последствия кризиса

[Rinat]

Ch
Да не лучше Ельцинская система. И почему вы решили что он что-то хотел сделать? Может кто-то из его команды, да, но это так для пыли в глаза народа. Раздуваться такими темпами однобоко экономика не может в реальных рыночных условиях. И результат этому текущее положение всех мастадонтов экономики, все сидят в ж...
Строители оказались родом из того же сортира, что же они могут построить если ничему другому не были научены строить.

[Ch]

Когда ты захочешь сделать добро, тебе придется делать его из зла, потому что его больше не из чего делать... (С) не помню.

[ILIAS]

Ельцин и его команда никакой СИСТЕМЫ не придумали и не создали. Кроме иллюзии полной СВОБОДЫ и дикого капитализма, когда каждый берет столько, сколько может унести. В этом ничего нового нет. Это было всегда очень выгодно американцам. "Политка управляемого хаоса", которую они внедряли и пытаются внедрить во всех странах под предлогом борьбы за либеральные идеи.
Но Ельцину просто ничего не оставалось делать другого, не было у него ни идей ни выбора, как нету их у человека, упавшего в горную реку. Надо просто беречь голову, чтобы не разбить череп об камни. СССР развалился, но Россия осталась в сегодняшних границах (череп не разбился), вот хотя бы за это ему можно сказать спасибо, а не за СИСТЕМУ и идеи.
Те кто в хаосе 90х оказался в итоге половчее получил возможность "подняться", какой ему в совке не светило. При этом этот "подъем" происходил не за счет роста общей экономической мощи государства, а наоборот. Мощь стремительно падала, тающие ресурсы так же стремительно перераспределялись и не в пользу тех, кто что-то созидал или мог создать.
Совок просто привел к полной экономической несостоятельности государства, никакого особого дерьма, покруче сегодняшнего и вчерашнего в нем не было. Пожалуй его было даже поменьше.

ЗЫ Я не коммунист. Но помню историю. Например, историю буржуазных революций в Англии, во Франции. Все они потонули в крови и задавлены жесткой реакцией, везде был возврат к монархии. Но что в итоге? В итоге либеральные буржуазные идеи победили. Не кажется ли вам, что 90е годы в России это та же реакция, но теперь уже со стороны "либеральных сил"?

[ILIAS]

И еще то, что точно сделала ельцинская команда, так это долларозависимую экономику России. Зависимую от колебаний курсов валют, экспорта сырья, импорта продуктов питания, импорта любого высокотехнологичного товара, даже бумаги.
Офигительная СИСТЕМА.

[Ch]

Не было у Совка мощи. Он ее просрал еще до Ельцина и даже Горбачева. Осталась пустая кожура, которая и осыпалась.

Я удивляюсь, насколько люди живут текущим моментом. Взял в долг миллион - король, а проблемы начинаются, когда его отдавать надо. ЛЮБОЙ процесс имеет инерцию, ЛЮБОЕ государство разваливается лет через двадцать-тридцать, а то и пятьдесят, после того, как произошли причины, которые это вызвали!!!

Вот анекдот в тему:

http://a-shkolnikov.livejournal.com/127345.html

20 причин, почему русским не страшен мировой кризис.

В то время как западные банки и компании банкротятся из-за невозможности взыскать долги, русские используют такие штуки, как vzaimozachet, schetchik и utyug...

В то время как западные банки давали кредит под 4%, невозврат кредитов от небольшого числа заемщиков приводил банки к банкротству, русские банки тупо закладывали все риски и давали под 25%.

В то время как западные компании демонстрировали липовую прибыль, чтобы выглядеть хорошо перед инвесторами, российские всеми способами стремились ее спрятать и zanykat'. Пока западные компании будут показывать убытки, русские будут просто "доставать заначки".

В то время как западные компании наращивали долги и теперь не знают, что с ними делать, русские поддерживают инфляцию минимум 15% в год, которая постоянно обесценивает все долги и делает их общий объем относительно незначительным.

Русские при каждом падении фондового рынка применяют следующий прием: выпивают бутылку водки, делают широкий жест рукой сверху вниз и говорят волшебные слова: "Nu i fig s nim!". Это помогает им перенести любые падения, включая падение собственного тела под тяжестью выпитого.

В то время как все страны-экспортеры углеводородов хватаются за голову, наблюдая падение мировых цен на энергоносители, русские намерены тупо компенсировать свои убытки повышением внутренних цен на газ и неснижением цен на бензин.

В то время, как западные потребители из-за кризиса сокращают покупки, русские достают деньги из-под подушки и увеличивают покупки еды и выпивки, объясняя это тем, что кризис надо "otmetit'" и "obmyt'"!

Русским не надо задумываться о том, каким будет соотношение доллара и евро: они все покупают в Китае.

В отличие от западных людей, которые с ужасом наблюдают развитие мирового кризиса, русские связывают с кризисом все свои тайные надежды - а вдруг цены на жилье, автомобили и путевки в Турцию упадут?

Западный кризис для русских бизнесменов - это великолепная возможость купить в Европе "Бентли" за 1/3 цены и продать его дома за 1,5 цены.

В то время как западные правительства решают, кому из компаний и банков-банкротов давать финансовую помощь, а кому - не давать, русские тупо слили деньги в несколько связанных с государством банков, а те их элементарно zazhali. Таким образом, русские надеются только на себя.

В то время, как западные люди из-за кризиса экономят на путешествиях, русские намерены потратить последние деньги на путевки в Турцию, и там компенсировать свои расходы увеличением количества выпитого и съеденного в ресторанах системы "haliava vse vklucheno".

В то время как большинство западных граждан психологически безоружны перед кризисом, поскольку он подсознательно ассоциируется с потерей денег, а потеря денег - с невозможностью посещения ресторана "Макдональдс", русские имеют такой инструмент выживания, как datcha, где выращивают kartoshka, kapusta и luk, а также осуществляют процесс, называемый "gnat' samogon".

В то время, как западные потребители развивают программы энергосбережения, экономя каждый киловатт-час и каждую гигакалорию тепла, русские потирают руки: они уверены, что на сэкономленные деньги Запад сможет покупать газ по более высоким ценам, а сэкономленный на западе газ они смогут сжечь у себя, ne zamorachivayas' всяким там энергосбережением.

В то время, как все развивающиеся страны напуганы оттоком капитала, русские радуются, что теперь количество денег уменьшилось, и можно спокойно купить "майбах" и дом в элитном поселке без многомесячной очереди.

[VNik]

Дернул с другого форума:
1) «В наше время больше обвалов не будет». Джон Мейнард Кейнс, 1927 год

2) «Я не могу не возразить тем, кто утверждает, будто мы живем в раю для глупцов и процветание нашей страны неизбежно пойдет на спад в ближайшем будущем». Е.Х.Х. Симменс, президент нью-йоркской биржи, 12 января 1928 года

«Нашему постоянному процветанию не будет конца». Майрон Е. Форбс, президент «Пирс Эрроу Мотор Кар Ко.», 12 января 1928 года

3) «Никогда еще перед Конгрессом Соединенных Штатов, собравшимся рассмотреть положение дел в стране, не открывалась такая приятная картина, как сегодня. Во внутренних делах мы видим покой и довольство... и самый длинный в истории период процветания. В международных делах – мир и доброжелательность на основе взаимопонимания». Калвин Кулидж, 4 декабря 1928 года

4) «Возможно, котировки ценных бумаг и снизятся, но не будет никакой катастрофы». Ирвинг Фишер, видный американский экономист, «Нью-Йорк Таймс», 5 сентября 1929 года

5) «Котировки поднялись, так сказать, на широкое горное плато. Вряд ли в ближайшее время, или даже вообще, возможно их падение на 50 или 60 пунктов, как это предсказывают медведи. Я думаю, что в ближайшие месяцы рынок ценных бумаг значительно поднимется». Ирвинг Фишер, кандидат экономических наук, 17 октября 1929 года

«Это падение не окажет значительного влияния на экономику». Артур Рейнольдс, президент «Континентал Иллинойс Бэнк оф Чикаго», 24 октября 1929 года

«Вчерашнее падение не повторится… Я не боюсь подобного снижения». Артур А. Лосби (президент «Экуитабл Траст Компани»), цитата в «Нью-Йорк Таймс», пятница, 25 октября 1929 года

«Мы считаем, что основы Уолл-стрит не затронуты, и те, кто может позволить себе заплатить сразу, дешево приобретут хорошие акции». Бюллетень «Гудбой энд Компани», цитата в «Нью-Йорк Таймс», пятница, 25 октября 1929 года

6) «Сейчас – время покупать акции. Сейчас – время вспомнить слова Дж. П. Моргана… что любой человек в Америке, играющий на понижение, разорится. Возможно, через несколько дней начнется паника медведей, а не паника быков. Скорее всего, еще много лет не будет таких низких цен на многие из тех акций, которые сейчас истерически продают». Р. В. Мак-Нил, рыночный аналитик, цитата в «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 30 октября 1929 года

«Покупайте надежные, проверенные акции, и вы не пожалеете». Бюллетень Е.А. Пирс, цитата в «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 30 октября 1929 года

«Есть и умные люди, которые сейчас покупают акции… Если не будет паники, а в нее никто всерьез не верит, акции ниже не опустятся». Р. В. Мак-Нил, финансовый аналитик, октябрь 1929 года

7) «Снижаются цены на бумаги, а не на реальные товары и услуги… Сейчас в Америке идет восьмой год экономического подъема. Предыдущие такие периоды продолжались в среднем одиннадцать лет, то есть, до обвала у нас остается еще три года». Стюарт Чейз, американский экономист и писатель, «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 1 ноября 1929 года

«Истерика на Уолл-стрит уже закончилась». «Таймс», 2 ноября 1929 года

«Обвал на Уолл-стрит не значит, что будет всеобщий, или хотя бы серьезный экономический спад… В течение шести лет американский бизнес уделял значительную часть своего внимания, своей энергии и своих ресурсов спекулятивной игре… И вот это неуместное, ненужное и опасное приключение закончилось. Бизнес вернулся домой, к своей работе, слава Богу, без повреждений, здоровый душой и телом и сильнее в финансовом отношении, чем когда-либо раньше». «Бизнес Уик», 2 ноября 1929 года

«…хотя акции сильно упали в цене, мы верим, что это падение – временное, а не начало экономического спада, который приведет к продолжительной депрессии…» Гарвардское экономическое общество, 2 ноября 1929 года

«…мы не верим в серьезный спад: по нашим прогнозам экономический подъем начнется весной, а осенью ситуация станет еще лучше». Гарвардское экономическое общество, 10 ноября 1929 года

«Вряд ли спад на фондовом рынке будет долгим, скорее всего, он закончится уже через несколько дней». Ирвинг Фишер, профессор экономики Йельского университета, 14 ноября 1929 года

«Паника на Уолл-стрит никак не скажется в большинстве городов нашей страны». Пол Блок, президент газетного холдинга «Блок», редакционная статья, 15 ноября 1929 года

«Можно с уверенностью сказать, что финансовая буря закончилась». Бернард Барух, телеграмма Уинстону Черчиллю, 15 ноября 1929 года

9) «Я не вижу в текущей ситуации ничего угрожающего или вызывающего пессимизм… Я уверен, что весной наступит оживление экономики и в течение наступающего года страна будет стабильно развиваться». Эндрю В. Меллон, министр финансов США, 31 декабря 1929 года

«Я убежден, что благодаря принятым мерам мы восстановили доверие». Герберт Гувер, декабрь 1929 года

«1930 год будет превосходным по количеству рабочих мест». Министерство труда США, Новогодний прогноз, декабрь 1929 года

10) «У акций блестящие перспективы, по крайней мере, на ближайшее будущее». Ирвинг Фишер, кандидат экономических наук, начало 1930 года

11) «…есть признаки того, что самая тяжелая фаза рецессии уже позади…» Гарвардское экономическое общество, 18 января 1930 года

12) «Сейчас совершенно не о чем беспокоиться». Эндрю Меллон, министр финансов США, февраль 1930 года

13) «Весной 1930 года закончился период серьезной озабоченности… Американский бизнес постепенно возвращается к нормальному уровню процветания». Джулиус Бернс, глава Национальной конференции по изучению бизнеса при президенте Гувере, 16 марта 1930 года

«…перспективы по-прежнему благоприятные...» Гарвардское экономическое общество, 29 марта 1930 года

14) «…перспективы благоприятные...» Гарвардское экономическое общество, 19 апреля 1930 года

15) «Хотя катастрофа произошла всего шесть месяцев назад, я уверен, что самое худшее позади, и продолжительными совместными усилиями мы быстро преодолеем спад. Банки и промышленность почти не затронуты. Эта опасность также благополучно миновала». Герберт Гувер, президент США, 1 мая 1930 года

«…к маю или июню должен проявиться весенний подъем, который мы предсказывали в бюллетенях за ноябрь и декабрь прошлого года…» Гарвардское экономическое общество, 17 мая 1930 года

«Господа, вы опоздали на шестьдесят дней. Депрессия закончилась». Герберт Гувер, ответ делегации, которая ходатайствовала об организации программы общественных работ, чтобы ускорить восстановление экономики, июнь 1930 года

16) «…хаотичные и противоречивые движения бизнеса должны вскоре уступить дорогу продолжительному подъему…» Гарвардское экономическое общество, 28 июня 1930 года

17) «…силы текущей депрессии уже на исходе…» Гарвардское экономическое общество, 30 августа 1930 года

1 «Мы приближаемся к концу фазы падения в процессе депрессии». Гарвардское экономическое общество, 15 ноября 1930 года

19) «На данном уровне вполне возможна стабилизация». Гарвардское экономическое общество, 31 октября 1931 года

20) «Все сейфовые ячейки в банках и финансовых учреждениях опечатаны… и их разрешается открывать только в присутствии представителя налоговой службы». Президент Ф.Д. Рузвельт, 1933

[ILIAS]

Сообщение от Ch

Не было у Совка мощи. Он ее просрал еще до Ельцина и даже Горбачева. Осталась пустая кожура, которая и осыпалась.

Нифига себе не было. Космос, атом, ВПК. Если конечно мерить мощь в килограммах импортной курятины, поедаемых на душу населения в единицу времени и выпиваемых литрах вискаря ... то да, мощи не было.
Если бы осталась только кожура, то России бы не было. Жрать в совке людям стало нечего, шмотку/видик/бытовую технику нормальную купить стало сложно. Это да. Вот и пришлось за неимением собственных идей идти на поводу у американцев - демократия, свободный рынок, снижение роли государство. А потом "Хотели как лучше, а получилось как всегда." Но страна хотя бы осталась, выжили как-то, не все, правда, но большинство.

[magneto]

Сообщение от ILIAS

Нифига себе не было. Космос, атом, ВПК.

Вот на этом пиндосы нас и развели, как напёрсточники на базаре. Мы сами из себя всё выдавили, кожа да кости и остались. Похоже и сейчас всех разведут...

[Ch]

Сообщение от ILIAS

Нифига себе не было. Космос, атом, ВПК. Если конечно мерить мощь в килограммах импортной курятины, поедаемых на душу населения в единицу времени и выпиваемых литрах вискаря ... то да, мощи не было.

Ты знаешь, мощь страны СНАЧАЛА меряется в курятине, а потом уже в атоме. Если народ живет плохо, то атом можно засунуть в задницу. А сочетание непомерных амбиций и хреновой жизни НЕИЗБЕЖНО разваливают ЛЮБУЮ страну, с атомом и без атома.

C голой жопой и атомной бомбой - замечательная мощь, просто усраться можно. Верхняя Вольта с ракетами - правильно совок тогда называли.

ЛЮБОЕ государство ИЗНАЧАЛЬНО создается не для атома, не для космоса, а для того, ЧТОБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ СВОИХ ГРАЖДАН. ДА-ДА - с курятиной, вискарем, жильем и автомашиной. И уж потом, десятое, тридцатое, сотое дело - ракеты и прочие державные примочки.

<блин, не могу в себя прийти от возмущения. как вообще можно говорить о какой-то мощи в голодной и раздетой стране>

[ILIAS]

Да, параноидальная боязнь потерять паритет, "звездные войны". Проиграли в "холодной войне", в Афгане, проиграли в первую очередь экономически. Потом было два пути
1) закрутить гайки, вернутся к жестким карательным почти сталинским мерам, заставить работать почти бесплатно, расстрелять взяточников и воров. Андропов начал было, но умер.
2) ввести элементы конкурентного рынка и свободы, сохраняя гос. строй и контроль. Горбачев начал ... и не смог, потерял контроль.
Потом китайцы сделали то, что не получилось у Горбачева.