presstek 52di

[Алексей_I]

Сообщение от L-graf

Вот вы ведёте диалоги и расчёты со стороны производителя. Известно, что цена на товар зависит от затрат на производство, так вот давайте рассмотрим этот вопрос со стороны потребителя:
я РА, большинство наших заказов тиражи 500-2000 А3. Тираж 500 А3 я отдаю на цифру за 4000 р. , если надо сегодня; если терпит до завтра (послезавтра), то отдаю на офсет за 3000 р. (иногда за 2500 р.).
Алексей_I, скажите во сколько мне обойдётся минимальный тираж на Presstek, и если это дешевле 3000 р. при тираже более 500 А3, могли ли Вы мне сказать где это можно делать - прорекламируйте вашего покупателя Presstek

При всем уважении - ЦЕНА ПРОДАЖИ НЕ ЗАВИСИТ ОТ СЕБЕСТОИМОСТИ ПРОИЗВОДСТВА!!! Это самая главная ошибка, которая делает многих предпринимателей в России БЕДНЫМИ!!! Себестоимость и цена продажи - это разные вещи. Чем дороже компания продает, обосновывая ценность своих продуктов и услуг, тем она прибыльнее, так что говорить, что кто-то может дать Вам хорошую цену не стоит. И, вообще, что такое хорошая цена? Для кого хорошая?
По себестоимости на Presstek - 900 рублей приладка и печать 4+0 - около 10 копеек за лист А3+/В3+, добавьте бумагу и вы получите себестоимость по материалам. А, кто сколько предложит, это дело каждого. Звоните (495) 417-0044 - Олег

[Алексей_I]

Сообщение от KALENDAR.RU

Аппарат предназначен для очень узкой ниши заказов. сч одной стороны им приходится конкурировать с цифрой, с другой - с офсетом.
А поскольку и цифра и офсет не стоят на месте, а развиваются, эта ниша сужается и приближается к нулю.
От технологии DI Гедель уже отказался, думаю - остальные тоже откажутся.

Узкая??? Мы делаем тиражи от 200 до 20-30 тыс. на одном устройстве. Это не узкая, а основная ниша, там где еще остались деньги!!!
Вот у цифры - узкая, и у офсета теперь тоже, борьба за длинные тиражи очень жесткая Офсет уже развился до предела -DI технологии, дальше некуда
Вопрос, в том, кто сколько зарабатывает. Мы зарабатываем гораздо больше средней российской типографии и отдача на инвестиции больше. А вы? )

[twin]

Сообщение от Алексей_I

Как уже говорил, формы и смывочные полотна обходятся около 900 рублей за комплект, с учетом того, что не нужно СТР, химия, дополнительный оператор и приладка от 20 до макс. 50 листов, то это намного дешевле, чем в традиционном офсете, и это при безупречном качестве. Мы тщательно проверяли этот факт. СМУК и Pantone обычные, как в традиционном офсете. Краски для сухого офсета делают все производители, в Комлайне дешевле - TOYO. Для ВД лака есть версия с лаковой секцией Presstek 52 DI AC и 75DI AC. Лакировать можно и обычным лаком, дополнительным прогоном, так же как и Pantone положить.
На сколько знаю, лазер в России еще никто не менял с 2005 года, как была первая инсталляция, и это на 30 Presstek ов!. Стоит около 1500 $, если даже сгорит, то машина все равно будет продолжать работать, просто, экспонировать формы будет на 2 мин. дольше. Комлайн/Presstek при покупке форм у них предлагает пожизненую гарантию на лазер (в контракте прописано). Стоимость сервиса (выезд) инженера при гарантии бесплатно, а после, как у всех - 1800 рублей (дешевле Heidelberg), но знаю, что практически никто не вызывает.
Разрешение лазера не имеет уже особого значения. Глаз не разрешает более 256 оттенков, интерполяцией программно доводится до 1024. Проблем никаких. Это раньше Scitex всех заморочил продавая ФНА с 5000 dpi. Они никому не нужны.

И все-же, какова стоимость форм? а по лазеру, 5000dpi конечно перебор, вполне достаточно и 3600. 2400 dpi - это я бы сказал минимум необходимый для полиграфии, и он не потому, что этого достаточно, а потому что конструкция не позволяет делать больше. нужна более защищенная от вибраций конструкция. как во всех нормальных ФНА. Кстати калибровка блоков лазера как делается?

[Алексей_I]

Сообщение от twin

И все-же, какова стоимость форм? а по лазеру, 5000dpi конечно перебор, вполне достаточно и 3600. 2400 dpi - это я бы сказал минимум необходимый для полиграфии, и он не потому, что этого достаточно, а потому что конструкция не позволяет делать больше. нужна более защищенная от вибраций конструкция. как во всех нормальных ФНА. Кстати калибровка блоков лазера как делается?

Лучше, конечно, один раз увидеть, потому, что качество лучше смотреть. Комлайн делает тесты с файлов заказчиков, мы много тестировали, можно посмотреть демонстрацию запросив у них. Или можно к нам на Рублевку Кстати Комлайн печатает вставки для Cosmopolitan и Elle, а там качество действительно очень критично, проработка деталей кожи, волос, мелких элементов, градиентов, полутонов, плашек, в общем сложные файлы. Тест делал и Курсив, очень впечатляющий с микротекстом и гильоширными сетками, не помню какой номер, но довольно давно.

[Алексей_I]

Сообщение от twin

И все-же, какова стоимость форм? а по лазеру, 5000dpi конечно перебор, вполне достаточно и 3600. 2400 dpi - это я бы сказал минимум необходимый для полиграфии, и он не потому, что этого достаточно, а потому что конструкция не позволяет делать больше. нужна более защищенная от вибраций конструкция. как во всех нормальных ФНА. Кстати калибровка блоков лазера как делается?

Да, про стоимость форм... Не могу по условиям контракта, но не сложно прикинуть если приладка 900 р. Запросите предложение от Комлайн, должны по идее дать информацию, с ними можно обсуждать цены.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Алексей_I

Узкая??? Мы делаем тиражи от 200 до 20-30 тыс. на одном устройстве.

Будем считать? Я - известный зануда, лозунги не перевариваю - люблю циферки.

Вы сами писали, что расходники на приладку составляют 900 рублей. Ну, надо еще учесть, если хотим подсчитать реальную себестоимость приладки, стоимость работы по приладке - выйдет дороже.

На Конике 6500 себестоимость расходников при печати 200 листов составит примерно 600 рублей.

Продолжать надо?

Сообщение от Алексей_I

Вопрос, в том, кто сколько зарабатывает. Мы зарабатываем гораздо больше средней российской типографии и отдача на инвестиции больше. А вы? )

Зря Вы этот вопрос задали именно мне. Если уж не заниматься пустой болтовней - показывайте конкретные цифры.
Кстати, кто сколько зарабатывает зависит в большей степени не от машины, а от менеджмента.

Ну, что, будем сравнивать циферки?

[Valery]

Сообщение от Алексей_I

Тест делал и Курсив, очень впечатляющий с микротекстом и гильоширными сетками, не помню какой номер, но довольно давно.

вранье
это был полный позор. номер у меня до сих пор лежит в архивах
круговая диаграмма напоминала кляксу, шрифт вывороткой залило, фотки похожи были на потерю градаций до 100 максимум.

Разрешение лазера не имеет уже особого значения. Глаз не разрешает более 256 оттенков, интерполяцией программно доводится до 1024. Проблем никаких. Это раньше Scitex всех заморочил продавая ФНА с 5000 dpi. Они никому не нужны.

чушь
разрешение имеет значение. никакими суперячейками не убрать грязь в светах, проработку деталей....
для однобитного рисования 2400 - это минимально возможное, если мы хотим печатать в 4 цвета нечто, напоминающее качественную печать

Предлагаю почитать следующие ссылки, они все поставят на свои места ...Материалы для пресстек готовили известные люди, которые хорошо разбираются в том, что происходит на рынке.

я не поленился, зашел, и почитал на оф.сайте White Papers
эти бумаги надо назвать уже давно Pepi-fax
Приведу цитату оттуда:

Chemestry-free reduces most costs
Only one vendor, Presstek, offers this solution today

Надо ли далее обсуждать этот нафталин?

[Valery]

Алексей, а вы здесь есть на фото?



я ведь правильно определил (по оборудованию) типографию?
http://www.comline.ru/demo_printing/

[KALENDAR.RU]

Вопрос о качестве печати - вечный вопрос. Ну, ладно, объяснять, что лучше офсета никто пока не дает качества, ни цифра, ни DI на самом деле никому не надо, кроме продавцов DI

Но давайте вернемся к вопросу себестоимости.
Обратите внимание на этот пост http://copy-club.ru/obsujdaem-biznes...html#post97718 (пост номер 105)

Сейчас я его разберу на составляющие.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Алексей_I

Вы видимо плохо понимаете природу бизнеса и структуру рынка.

Так-так. Расскажите нам, только конкретно и без лозунгов о "природе бизнеса" и "структуре рынка". И, главное, о том, кто Вы такой, что считаете возможное писать в подобном тоне коллегам.

Сообщение от Алексей_I

Узкая ниша у цифры (!) и чем дальше, тем больше сужается поле для бизнеса и у офсета!

Я уважаю мужество и героизм продавцов Пресстека, продать такую машину - сделать почти невозможное. Но подобными лозунгами успеха не достичь, машинка безумно дорогая, а на людей, имеющих подобные деньги или доступ к ним просто лозунги не действуют.

Теперь по порядку:

1. Ниша цифровых машин расширяется. Снижается себестоимость оттиска - увеличивается верхний предел тиражности. Повышается качество печати - увеличивается круг потенциальных клиентов. Будете оспаривать?

2. Ниша офсета расширяется за счет, например, повышения его оперативности. Посмотрите на Аниколор... лучше - вживую.

Сообщение от Алексей_I

Самый сладкий диапазон тиражей от 250 до 10000, там где еще есть деньги. Этот самый сладкий диапазон Presstek и позволяет закрыть максимально эффективно, с качеством, себестоимостью и оперативностью, которые не снились традиционному офсету.

Итак, диапазон обозначен. Посмотрим...
Давайте сравним целесообразность печати нижней планки диапазона. Сравнивать будем, разумеется. с цифровой печатью.

Итак, 250 листов на Конике. Стоимость контракта (около 3-х рублей), куда включено ВСЕ. Итого, простым перемножением получаем 750 рублей.
Если захотим посчитать ПОЛНУЮ себестоимость, то надо еще учесть амортизацию машины (Коника стоит в 10 раз меньше), потребную площадь (для Коники - меньше), количество и качество персонала (Конике не нужен печатник).

На Пресстеке стоимость только расходников на приладку составляет (при оптимистическом расчете) 900 рублей. Надо еще учесть работу по приладке (стоимость печатника), стоимость краски и т. д. Добавив все перечисленное выше станет понятно, что ни на 250 листов ни на 500 бодаться с КОникой Пресстеку нереально.
На тираже 1000 листов может и начнет бодаться, но как-то уныло.
Но на этом тираже в баттл ввяжется Аниколор и уделает Пресстек по всем параметрам.

Сообщение от Алексей_I

К чему Вы людей толкаете? К отдельному стр (100К евро) добавьте оператора (30 тыс в мес), проявку, химию и ее слив, пластины с отбраковкой 1,5-2% и т.д. , +20 кв. м. помещения, кюветы для промывки секций. Простои печатной машины при браке пластин!!! Отходы на приладку. Вы хотите втянуть их в вялотекущий бизнес, вчерашний день?

Это уже даже не лозунги, а истерические выкрики! Я бывал в Принт Формуле, видел их техпроцесс, вобщем - это надо видеть. Тираж реально делается за полчаса. СТР работает в ночные смены без оператора, все чисто, аккуратно, современно. И, главное, качественно и экономично.

Сообщение от Алексей_I

Отбить цифру даже сложнее, нужно найти такое количество мелких заказов со средним качеством, которое устроит клиента.

Таких заказов на рынке - большинство, странно, что Вы этого не видите, ведь Вы понимаете "природу бизнеса и структуру рынка".
Отбить Конику ПРО можно за один Сезон (что я и сделал в свое время), благодаря низкой стоимости аппарата и контракта.

Сообщение от Алексей_I

Не всех клиентов устраивает качество цифры, на лицах, градиентах, плашках и т.д.

Этих клиентов тем более не устроит качество Пресстека, им точно нужен Аниколор.

Сообщение от Алексей_I

У всех свои проблемы.

Да. Но у продавцов и пользователей Пресстека их значительно больше