presstek 52di

[Алексей_I]

Сообщение от twin

Технология Di по сути мертвая, слишком дорогое владение нового оборудования и очень призрачные приемущества перед традиционным офсетом. Не знаю, что вам сказал комлайн, но формы, химия и краски будут дороже офсетных раза в 2-3, по этому на маленьких тиражах вы проигрываете по себестоимости у трад офсета, и по скорости и себестоимости у электрограф.цифры. Какова тиражность форм? насколько я понял в пределах 10-15000 оттисков, как и у других полимерных пластин. Оно вам надо быть в таких узких рамках? Единственное приемущество перед Ryobi di и гейделем, в "правильном" 52 формате, остальное все тоже. Профилактика и сервис будет мега-дорогим, расходники тоже. По сравнению с обычной офсетной четверкой 52 формата Вы получите совсем не значительное приемущество в скорости и все по сути. в остальном проигрыш.

Хотите попробовать поиграться, купите бу гейдель за 25000евро с доставкой,
поверьте разницы между этими форматами не стоит 10-кратной цены. Зато точно будет меньше проблем с обслуживанием и расходкой. По опыту партнеров работы с комлайном, я бы не советывал с ними связываться.
http://www.poligraf.de/sitemap.php?n...sicht&m_id=346

Мертвая - это слова Heidelberg. Это самая лидирующая на настоящий момент технология, так как идеально соответствует структуре спроса на рынке!!!! Для того, чтобы было ясно! Presstek всегда была инженерной компанией, помимо собственных, лучшие инженеры из KBA, Heidelberg, Ryobi работают там. Многих знаю лично. До 2005 года технологии и машины Presstek продавались под торговыми марками Heidelberg, Kodak, Xerox, Ryobi, KBA и ... Когда в 2005 году была разработана современная конструкция и предложена к продаже, то все выше упомянутые прекрасно поняли, что этот продукт будет им мертвой петлей на шее для Спидмастеров, ксероксов и т.д., так как придется отчислять за патенты и не продавать свою технику. Посмотрите лучше исследования рынка, почитайте Andy Tribute, отчеты Infotrends, посмотрите что происходит на выставках в Европе и США, последний GraphExpo. Presstek - лидер, это топ офсетной технологии. Поэтому с 2005 года Presstek продает сам и является основным конкурентов вышеупомянутых. Почему крупнейшии полиграфические компании в мире как RR Donelley покупают машины Presstek? Они что инвестируют в мертвые технологии??? Они просто понимают что происходит на рынке в отличие от вас. Будьте более любознательны и не повторяйте чужих штампов пожайлуста!

[twin]

Сообщение от Алексей_I

Мертвая - это слова Heidelberg. Это самая лидирующая на настоящий момент технология, так как идеально соответствует структуре спроса на рынке!!!! Для того, чтобы было ясно! Presstek всегда была инженерной компанией, помимо собственных, лучшие инженеры из KBA, Heidelberg, Ryobi работают там. Многих знаю лично. До 2005 года технологии и машины Presstek продавались под торговыми марками Heidelberg, Kodak, Xerox, Ryobi, KBA и ... Когда в 2005 году была разработана современная конструкция и предложена к продаже, то все выше упомянутые прекрасно поняли, что этот продукт будет им мертвой петлей на шее для Спидмастеров, ксероксов и т.д., так как придется отчислять за патенты и не продавать свою технику. Посмотрите лучше исследования рынка, почитайте Andy Tribute, отчеты Infotrends, посмотрите что происходит на выставках в Европе и США, последний GraphExpo. Presstek - лидер, это топ офсетной технологии. Поэтому с 2005 года Presstek продает сам и является основным конкурентов вышеупомянутых. Почему крупнейшии полиграфические компании в мире как RR Donelley покупают машины Presstek? Они что инвестируют в мертвые технологии??? Они просто понимают что происходит на рынке в отличие от вас. Будьте более любознательны и не повторяйте чужих штампов пожайлуста!

Я много пропустил.)) Наконец то Комлайн, Макхаус или кто-то другой из продавцов обратил свой взор на этот топик. Алексей_I добро пожаловать. Теперь по теме.

Алексей озвучьте стоимость форм(их тиражность), краски, химии и остальной расходки для пресстека 52? Сколько машин инсталировано по всему миру? Как на пресстеке печатать СМУК + пантоны? как с офсетным, Вд-лаком обстоят дела? А также стоимость сервиса, например выезд инженера? сколько стоит замена лазера?
И кстати 2540dpi разрешение лазера, не маловато для высочайшего качества печати?

потом поговорим об остальном.

[Алексей_I]

Сообщение от twin

Я много пропустил.)) Наконец то Комлайн, Макхаус или кто-то другой из продавцов обратил свой взор на этот топик. Алексей_I добро пожаловать. Теперь по теме.

Алексей озвучьте стоимость форм(их тиражность), краски, химии и остальной расходки для пресстека 52? Сколько машин инсталировано по всему миру? Как на пресстеке печатать СМУК + пантоны? как с офсетным, Вд-лаком обстоят дела? А также стоимость сервиса, например выезд инженера? сколько стоит замена лазера?
И кстати 2540dpi разрешение лазера, не маловато для высочайшего качества печати?

потом поговорим об остальном.

Как уже говорил, формы и смывочные полотна обходятся около 900 рублей за комплект, с учетом того, что не нужно СТР, химия, дополнительный оператор и приладка от 20 до макс. 50 листов, то это намного дешевле, чем в традиционном офсете, и это при безупречном качестве. Мы тщательно проверяли этот факт. СМУК и Pantone обычные, как в традиционном офсете. Краски для сухого офсета делают все производители, в Комлайне дешевле - TOYO. Для ВД лака есть версия с лаковой секцией Presstek 52 DI AC и 75DI AC. Лакировать можно и обычным лаком, дополнительным прогоном, так же как и Pantone положить.
На сколько знаю, лазер в России еще никто не менял с 2005 года, как была первая инсталляция, и это на 30 Presstek ов!. Стоит около 1500 $, если даже сгорит, то машина все равно будет продолжать работать, просто, экспонировать формы будет на 2 мин. дольше. Комлайн/Presstek при покупке форм у них предлагает пожизненую гарантию на лазер (в контракте прописано). Стоимость сервиса (выезд) инженера при гарантии бесплатно, а после, как у всех - 1800 рублей (дешевле Heidelberg), но знаю, что практически никто не вызывает.
Разрешение лазера не имеет уже особого значения. Глаз не разрешает более 256 оттенков, интерполяцией программно доводится до 1024. Проблем никаких. Это раньше Scitex всех заморочил продавая ФНА с 5000 dpi. Они никому не нужны.

[twin]

Сообщение от Алексей_I

Как уже говорил, формы и смывочные полотна обходятся около 900 рублей за комплект, с учетом того, что не нужно СТР, химия, дополнительный оператор и приладка от 20 до макс. 50 листов, то это намного дешевле, чем в традиционном офсете, и это при безупречном качестве. Мы тщательно проверяли этот факт. СМУК и Pantone обычные, как в традиционном офсете. Краски для сухого офсета делают все производители, в Комлайне дешевле - TOYO. Для ВД лака есть версия с лаковой секцией Presstek 52 DI AC и 75DI AC. Лакировать можно и обычным лаком, дополнительным прогоном, так же как и Pantone положить.
На сколько знаю, лазер в России еще никто не менял с 2005 года, как была первая инсталляция, и это на 30 Presstek ов!. Стоит около 1500 $, если даже сгорит, то машина все равно будет продолжать работать, просто, экспонировать формы будет на 2 мин. дольше. Комлайн/Presstek при покупке форм у них предлагает пожизненую гарантию на лазер (в контракте прописано). Стоимость сервиса (выезд) инженера при гарантии бесплатно, а после, как у всех - 1800 рублей (дешевле Heidelberg), но знаю, что практически никто не вызывает.
Разрешение лазера не имеет уже особого значения. Глаз не разрешает более 256 оттенков, интерполяцией программно доводится до 1024. Проблем никаких. Это раньше Scitex всех заморочил продавая ФНА с 5000 dpi. Они никому не нужны.

И все-же, какова стоимость форм? а по лазеру, 5000dpi конечно перебор, вполне достаточно и 3600. 2400 dpi - это я бы сказал минимум необходимый для полиграфии, и он не потому, что этого достаточно, а потому что конструкция не позволяет делать больше. нужна более защищенная от вибраций конструкция. как во всех нормальных ФНА. Кстати калибровка блоков лазера как делается?

[Алексей_I]

Сообщение от twin

И все-же, какова стоимость форм? а по лазеру, 5000dpi конечно перебор, вполне достаточно и 3600. 2400 dpi - это я бы сказал минимум необходимый для полиграфии, и он не потому, что этого достаточно, а потому что конструкция не позволяет делать больше. нужна более защищенная от вибраций конструкция. как во всех нормальных ФНА. Кстати калибровка блоков лазера как делается?

Лучше, конечно, один раз увидеть, потому, что качество лучше смотреть. Комлайн делает тесты с файлов заказчиков, мы много тестировали, можно посмотреть демонстрацию запросив у них. Или можно к нам на Рублевку Кстати Комлайн печатает вставки для Cosmopolitan и Elle, а там качество действительно очень критично, проработка деталей кожи, волос, мелких элементов, градиентов, полутонов, плашек, в общем сложные файлы. Тест делал и Курсив, очень впечатляющий с микротекстом и гильоширными сетками, не помню какой номер, но довольно давно.

[Valery]

Сообщение от Алексей_I

Тест делал и Курсив, очень впечатляющий с микротекстом и гильоширными сетками, не помню какой номер, но довольно давно.

вранье
это был полный позор. номер у меня до сих пор лежит в архивах
круговая диаграмма напоминала кляксу, шрифт вывороткой залило, фотки похожи были на потерю градаций до 100 максимум.

Разрешение лазера не имеет уже особого значения. Глаз не разрешает более 256 оттенков, интерполяцией программно доводится до 1024. Проблем никаких. Это раньше Scitex всех заморочил продавая ФНА с 5000 dpi. Они никому не нужны.

чушь
разрешение имеет значение. никакими суперячейками не убрать грязь в светах, проработку деталей....
для однобитного рисования 2400 - это минимально возможное, если мы хотим печатать в 4 цвета нечто, напоминающее качественную печать

Предлагаю почитать следующие ссылки, они все поставят на свои места ...Материалы для пресстек готовили известные люди, которые хорошо разбираются в том, что происходит на рынке.

я не поленился, зашел, и почитал на оф.сайте White Papers
эти бумаги надо назвать уже давно Pepi-fax
Приведу цитату оттуда:

Chemestry-free reduces most costs
Only one vendor, Presstek, offers this solution today

Надо ли далее обсуждать этот нафталин?

[Valery]

Алексей, а вы здесь есть на фото?



я ведь правильно определил (по оборудованию) типографию?
http://www.comline.ru/demo_printing/

[Алексей_I]

Сообщение от twin

И все-же, какова стоимость форм? а по лазеру, 5000dpi конечно перебор, вполне достаточно и 3600. 2400 dpi - это я бы сказал минимум необходимый для полиграфии, и он не потому, что этого достаточно, а потому что конструкция не позволяет делать больше. нужна более защищенная от вибраций конструкция. как во всех нормальных ФНА. Кстати калибровка блоков лазера как делается?

Да, про стоимость форм... Не могу по условиям контракта, но не сложно прикинуть если приладка 900 р. Запросите предложение от Комлайн, должны по идее дать информацию, с ними можно обсуждать цены.