Просмотр полной версии : BIZHUB C450
Pavel Pechatnikov
14.10.2005, 18:23
А где у С450 посмотреть сколько тонера осталось? Никак не могу найти :oops:
А через веб интерфейс не получается посмотреть? А еще на аппарате слева от дисплея есть там такая кнопочка, если ее нажать там всякие менюшки и в том числе и всякие разные счетчики :D ..или я не прав?
Pavel Pechatnikov
14.10.2005, 18:27
Щас посмотрю.
Pavel Pechatnikov
14.10.2005, 18:33
Слева от экрана кнопки Хелп, Аксессибилити и Энлардж дисплей :( А вот справа есть кнопочка Utility/Counter :lol: , там есть и ресурс барабанов/печки/ремня и даже средний за жизнь процент заполнения тонера на всех заданиях и считает он там все кроме......
сколько осталось тонера :shock:
Это и я не смог найти - единственно, что когда меняешь тонер он по разному показывает на экране те что полные и которые скоро закончатся.
Ах вон чего ты хочешь... :roll:
Тогда самый действенный способ - на глаз , в руки взять банку и прикинуть вес.... У аппарата нет чипа на тонере. Как он поймет сколько тонера осталось? Считая от момента установки? А если ты в середине возьмешь и вынешь банку? а потом вставишь другую... :? как он поймет это? Вот у НР принтеров есть функция оценки предполагаемого количества страниц что он еще может напечатать, но с другой стороны он это считает благодаря чипу на картридже, от которого и так стонут все :D , а у 450 этого то нет, зато и проблем меньше. :D
Pavel Pechatnikov
14.10.2005, 19:16
А как другие без чипа обходятся. У Оки С9300/9500 хоть и глючный, но все же есть процент остатка тонера. На 12% срабатывает датчик тонер лоу, а до этого без всяких датчиков считает :roll:
Не знаю как организована подача тонера в OKI может у него какое окно есть в банке с тонером или тонер весь сразу в бункер высыпается. А от туда уже тонер не вытащишь, если специально не тащить :) это вопрос с Кудеснику
Pavel Pechatnikov
14.10.2005, 19:25
Не, ну я к тому, почему бизхаб не меряет и не показывает, сколько тонера осталось? Ну или хотя бы знать, сколько после тонер лоу у него там остается. А то не хочется на день-два без печати остаться.
обычно хватает от 50 до 200 листов. Но тут все зависит от заполенния, как сам понимаешь, может ты за одни лист все выпьешь ;-) Вот если встанет неожиданно, тогда звонишь ко мне, и курьер быстро побежит к Вам со спасительным порошком, оплата по факту. можно безналом 8) Для контрактных машин и в выходные дни :roll:
Pavel Pechatnikov
14.10.2005, 19:35
может ты за одни лист все выпьешь ;-) Тонеру предпочитаю пиво :wink:
А на контрактные машины обычно дают тонер с запасом, когда начинает заканчиваться, звонишь и говоришь - скоро закончится. Его и доставляют заранее.
Pavel Pechatnikov
26.10.2005, 11:48
А какие параметры надо в бизхабе 450 выставить, чтоб на самоклейке Рафлатаке печатать? Там типа бумаги Наклейки нету. Что ставить?
Я ставил "толстая 2" - печатает без проблем...
Pavel Pechatnikov
26.10.2005, 12:42
Печатает-то без проблем, но вот плашки при этом какие-то с проплешинами получаются. На Оки лучше... но дороже.
Pavel Pechatnikov
26.10.2005, 13:18
Я ставил "толстая 2" - печатает без проблем...
Тонер ногтем совершенно элементарно соскабливается. Не держитс в общем нормально. Ставлю Толстая-3 - отлично выходит, только самоклейка слегонца вспучивается, зато держится все ОК.
Вот и у меня появилась серьезная проблемма с 450р. :cry:
Бумага 4сс 270 или xerox 280.(один хрен)
Тираж 150(А3), заливка полная.
Первая сторона отличная, вторая после 10 копий появляются проплешины.(типа не хватает тонера).
Выключаем, ждем часок, включаем и повторяется та же ситуация.
С настройщиком крутили сервисную программу, ничего не помогло.
:cry:
Да, с двусторонней печатью тоже проблематично...
печатали на металлике "Кириус" 240 г/м от "регента" - первая сторона - идеально, вторая - с проплешинами. пробовали по всякому, сутки бумага отлеживалась при влажности воздуха 65 % - без толку...
Хотя сейчас печатали двусторонние визитки, там на обеих сторонах сплошная заливка 0С 20М 80Y 0К - обе стороны нормально, без проплешин, правда бумага - Колотеч 280 г/м
ser11:
Скорее всего влажность низкая - первое, что приходит на ум в таких случаях.
Паровоз:
Скорее всего аналогично. После печати 1 стороны можно попробовать дать отлежаться бумаге, затем вторую печатать...
т.е. 65-70% - низкая влажность???
я ж говорю сутки бумага отлеживалась при такой влажности... специально ее разложили по 5-6 листов, а не стопой в 100 листов...
а вот не печатает и все... ОКИ печатает, Бизхаб - нет...
скорее всего из-за структуры бумаги не печатается, т.к. на Колотече 280 г/м двусторонняя печать, без "отлежки" - нормально...
т.е. 65-70% - низкая влажность???
я ж говорю сутки бумага отлеживалась при такой влажности... специально ее разложили по 5-6 листов, а не стопой в 100 листов...
а вот не печатает и все... ОКИ печатает, Бизхаб - нет...
скорее всего из-за структуры бумаги не печатается, т.к. на Колотече 280 г/м двусторонняя печать, без "отлежки" - нормально...
Ну так не было же написано, что влажность в помещении, где аппарат стоит 65-70%. Может это бумага лежала в отпарке, а в аппарате всего 5%. :?:
Ну а если так, то наверное тогда бумага ему не по вкусу.
Ну да, скорее всего, если есть указанная влажность - вторая сторона бумаги вообще не предназначена для печати.
Виталий С.
05.11.2005, 11:23
Доброго дня
Вопрос к знатокам bizhub 450: Имеет ли смыслы брать его в комплектации МУФ или достаточно комплектации 450р?
Неужели в комплектации 450р нет возможности простейшей калибровки машины (пусть и с большими минусами по сравнению с МУФ)? И насколько данная калибрация нужна на данной машине?
Как хорошо данная машина держит цвет на длинных тиражах? от 500 шт и более? Как машина ведет себя со временем (например, с износом ремня переноса или фотоборобанов), заметно ли изменения цвета (если не калибровать?) Какие Вы можете предложить решения для избежание проблем с изменением (не с передачей а имено с изменением цвета) на 450p при длинных тиражах или в результате износа фотоборобанов или ремня переноса?
И возможно ли, по вашему мнению (знанию) подключить к 450p какойнить из денситометров, чтоб независимо калибровать? по моему разумению покупка денситометра-спектрофотометр обойдется дешевле и приведет к более высокопрофессиональной калибровке 450р чем переплачивать 90% стоимости чтоб приобрести МУФ
Ели Вы считаете что денситометра-спектрофотометр можно обойтись то посоветуете какой, и через какие проги….
Темболее в моем случае, когда рядом будет стоять (уже стоит) Ricoh 6513
С уважением и надеждой развернутый ответ
Виталий 8 (910) 903-10-33
Насчет печати со второй стороны.... Сталкивался с такойже проблемой даже на Рико 6513, но вопервых там есть режим специально для второй стороны, во вторых он настраиваеться. И на рико решаеться повышением тока заряда на бумагу, сори за не профф лексику, давно настроил года 2 назад. До этого решал выше описаными метадами (отлеживанием), для эвективного отлежевание бумагу надо было заземлить :) и дать время накапить влажность... Но повторюсь все это можно (на рико) отрегулировать током заряда переноса на бумагу тонера...
По поводу надежности читайте топик ниже "Develop Ineo 450 хроника гонки на выживание." С Чего вы решили что 90 процентов переплаты идет за МФУ? они в цене тыщи на 2 всего отличаются ;-) а это 20 % ... И вообще зачем деситометр именно подключать к машине? Ну возьмите его, сканер, создайте профиль и все. наслаждайтесь ... или я чего то не понимаю?
... И вообще зачем деситометр именно подключать к машине? Ну возьмите его, сканер, создайте профиль и все. наслаждайтесь ... или я чего то не понимаю?
можно ли создать профиль при помощи обычного сканера?
что еще кроме сканера нужно (программа)?
почитайте , не рекламы для, этот сайт на данном форуме уже упоминался http://www.realcolor.ru/
Виталий С.
05.11.2005, 14:46
Сталкер (у)
По поводу цены
450р стоит около 5600$
450 стоит около 8500$ + Автоподачиr около 900$ ИТОГО 9400$
Разница составляет около 3900$
Насчет денситометра... (к сожалению никогда не применял денситометр к лазорникам но применял его к широкоформатке) и сканер в этом процессе совсем не участвует как более слабое устройство по сравнению с денситометром+спектрометр, так как эта аппаратура сама выполняет роль сканера + замер плотности цвета и тд. и т.п, но естественно нужен софт который грамотно построит профиль, урежет ненужное (излишнее количество краски) что ведет к резкой экономии краски...
ИМХО я очень сомневаюсь (и не рас слышал) что при помощи сканера можно построить хоть сколько-нибудь грамотный профиль и мои слова не раз подтверждали разные инженеры к которым я прибегал в первый год своей работы да и сейчас, правда в основном это касалась широкоформатки, так как особых нареканий на цветопередачу Рико 6513 не было (тесть они есть постоянно но эти нарекания составляют меньше 10% от общего вала заказов) и поэтому я не занимался серьезно проблемой цветопередачи на Рико 6513 использовал только его стандартные возможности, тесть его сканер и Фери РИП который в него встроен...
И так повторюсь с вопросом... ктонить когданить использовал Денситометр+спектрометр для калибровки ПРИНТЕРА?? (не МУФ с ним проблем нет, темболее если у него есть Фери рип) Если да то какая софтина была посредником между денситометром и принтером?
Поясню... насколько я понимаю если есть в принтере поскритпт или его эмуляция я не вижу проблем написать грамотный профиль под машину и под каждый вид плотности и под каждый материал... чтоб цвет передавался одинаково в независимости от используемых режимов печати и бумаг (естественно под каждый материал и под каждый прогон продеться писать профиль)
Виталий С.
05.11.2005, 15:05
Спасибо Сталкеру отличный сайт, решил все мои вопросы.
Теперь я точно зная что нет смысла переплачивать 3900$ темболее у меня есть прекрасный сканер А3 который может сканить в комп через Фери РИП Рико 6513
Жалко что весь упор на этом сайте сделан на струйную печать, но я невижу особых проблем таким же способом отпрофилить лазерную технику, если кто другого мнения прошу поделиться мыслями
ТО Виталий С. Может расскажите, где такие сладкие цены обещают? :roll:
cd-print
05.11.2005, 18:27
Боюсь что только обещают. Я думаю что эта цена реальна будет в ферале - марте. Первая партия пойдет по цене около 7000$. Какой смысл при дифиците аппаратов продавать их дешево.
а безголовых, для которых лишь бы продать и заработать пару сотен, а после этого трава не расти, в нашей песочнице всегда хватало... а высокое стратегическое руководство г-на Канар.....ки только усугубляет ситуацию :(
Виталий С.
05.11.2005, 23:47
Сталкеру... Несколько официальных дистрибьюторов при оплате сейчас обещали мне цену за 450р в 8600 баксов... я думаю дистрибьюторам мона верить... или нет?
cd-print
06.11.2005, 00:43
Сталкеру... Несколько официальных дистрибьюторов при оплате сейчас обещали мне цену за 450р в 8600 баксов... я думаю дистрибьюторам мона верить... или нет?
вы про 450 или про 450р.
для 450р дорого.
для 450 дешево (если это конечно не голая машина).
На всекий случай Сталкер их тоже продает.
Виталий С.
06.11.2005, 03:20
Сори опечатка 450р за 5600$
[quote="Виталий С."]Сталкер (у)
По поводу цены
450р стоит около 5600$
450 стоит около 8500$ + Автоподачиr около 900$ ИТОГО 9400$
Разница составляет около 3900$
quote]
А где Вы нашли такие цены ?
Просвятите, плиз
Мне 450 обошелся в 7949 енотов,заказывал у оф.дистрибьютера в Москве.
Виталий С.
17.11.2005, 21:44
Прозванивайте дилиров, ламайте на скидки... :)) у меня получилась :) даже дешевле за 450 копир :)
Вчера получил письмо от своего поставщика всех наших принтеров, работаем с ним давно и успешно:
4037211 bizhub C450P Color Printer 5264
Цена в USD
Уже доступно к заказу.
Ожидаемое время прихода 5-15 декабря.
Виталий С.
18.11.2005, 01:13
Вчера получил письмо от своего поставщика всех наших принтеров, работаем с ним давно и успешно:
4037211 bizhub C450P Color Printer 5264
Цена в USD
Уже доступно к заказу.
Ожидаемое время прихода 5-15 декабря.
Круто.. а на расходку и ЗИП какие цены придложили, если не секрет
Круто.. а на расходку и ЗИП какие цены придложили, если не секрет
Мне 28черный, остальные по 48.
ЗЫ А хотели ж брать принтерную версию? Наверное заказик подоспел хорошенький :D
Виталий С.
18.11.2005, 02:49
ЗЫ А хотели ж брать принтерную версию? Наверное заказик подоспел хорошенький :D
Дык причина банальна - Встал основной аппарат Рико 6513 запчасти будут через 40 дней (две шестеренки) стоимостью 12 баксов... Видать буду заказывать их на заводе
Дык причина банальна - Встал основной аппарат Рико 6513 запчасти будут через 40 дней (две шестеренки) стоимостью 12 баксов... Видать буду заказывать их на заводе
Это я все понимаю. В Вашей подписи было будет 450Р, а сейчас Р отвалилась и стал копир. В Чем дело?
:D :D :D
Виталий С.
18.11.2005, 03:09
В отсутствии 450р в наличии :((
Вчера получил письмо от своего поставщика всех наших принтеров, работаем с ним давно и успешно:
4037211 bizhub C450P Color Printer 5264
Цена в USD
Уже доступно к заказу.
Ожидаемое время прихода 5-15 декабря.
Видимо ребята давно не растомаживали технику и ожидает их "приятная неожиданность" в виде убытков , если они Вам продадут по такой цене. Или это бдаготворительный фонд? ..
Видимо ребята давно не растомаживали технику и ожидает их "приятная неожиданность" в виде убытков , если они Вам продадут по такой цене. Или это бдаготворительный фонд? ..
Я узнавал у оф. дистрибьютера 450Р голый аппарат 5420зел.
Какие ж у тыбя цены.
Просто цена растаможки наверное разная :)
Видимо ребята давно не растомаживали технику и ожидает их "приятная неожиданность" в виде убытков , если они Вам продадут по такой цене. Или это бдаготворительный фонд? ..
Поставщик надежный, и срок прихода принтера на 5-15 декабря связан именно с таможней, а не наличием/отсутствием на забугорном складе.
Круто.. а на расходку и ЗИП какие цены придложили, если не секрет
4053403 TONER TN310K bizhub C350/450 (11,5K) 28
4053503 TONER TN310Y bizhub C350/450 (11,5K) 43
4053603 TONER TN310M bizhub C350/450 (11,5K) 43
4053703 TONER TN310C bizhub C350/450 (11,5K) 43
Других цен нет.
Виталий С.
18.11.2005, 21:16
Цены на расходку в баксах?
Да - похоже на реальную стоимость - в евро цветные стоят 32-40
Александр В.
18.11.2005, 21:54
Huge. А что за поставщик, кинь координаты в личку. А то уже запарился, никак не могу найти нормального поставщика на расходку.
По опыту последних месяцев, если придет на таможню 10 числа, отнюдь не факт, что к 20 таможня его выпустит. Очень плохо сейчас таможня дает добро, к сожалению.
Huge писал
4053503 TONER TN310Y bizhub C350/450 (11,5K) 43
4053603 TONER TN310M bizhub C350/450 (11,5K) 43
4053703 TONER TN310C bizhub C350/450 (11,5K) 43
Это на 5енотов каждый меньше чем мне предлагали
Умножаем на 3=15енотов. Это ж пачка А3.
Плиз поставщика в личку.
Что там слышно от Дими груп по поводу наших 450р? Обещали вроде на ноябрь, но что-то не слышно и не видно.
А это кто?
И чьи это наши?
Дими лично я знаю, сам у них тестировал 450 но копир, а не принтер.
Заказывал у других.
Может пора гостю проявится.
Подскажите, все же, действительно ли расходка от 8050 подходит к BizHub 450C, или нет? Реально кто-то на ней работает? Можно ли рассчитывать на этот тонер?
не вижу смысла... экономии не получается, в отработку больше уходит.
Ну, мало ли... Почему-либо не удалось у нас тут найти расходку под BizHub, а под 8050 удалось... подстраховаться. Но хотелось бы на 100% знать, что аппарат не прибьешь и что такая замена боком не выйдет.
Во какая есть инфа по ценнику(это нам одна уважаемая фирма прислала):
1 Konica Minolta bizhub C450P, включая 4 фотобарабана, дуплекс AD-501
полноцветный принтер, формат А3+, скорость печати 35-45 стр./мин, разрешение печати 600х1800 точек/дюйм, ОЗУ 256 Мб, стандартно Ethernet 10/100/1000 и USB 2.0, плотность носителя до 256 г/м2, стандартный запас бумаги 1050 листов, TWAIN, поддержка PS 3 и PCL:
4 фотобарабана
дуплекс AD-501
жесткий диск-опция
требуется установка автоподатчика
4,750.00 Euro 1 4,750.00 Euro
2 Устройство автоматической подачи двухсторонних оригиналов DF601 для C250/С350/C351/С450. Емкость: 100 листов (80 гр/м2 A4) 1,045.00 Euro 1 1,045.00 Euro
3 Картридж фотобарабана IU для Konica Minolta bizhub C450 черный (100 000 копий) 150.00 Euro 150.00 Euro
4 Картридж фотобарабана IU310C голубой (50 000 копий) 365.00 Euro 1 365.00 Euro
5 Картридж фотобарабана IU310M малиновый (50 000 копий) 365.00 Euro 1 365.00 Euro
6 Картридж фотобарабана IU310Y желтый (50 000 копий) 365.00 Euro 1 365.00 Euro
7 Тонер картридж TN310K черный (11 500 копий) 25.00 Euro 1 25.00 Euro
8 Тонер картридж TN310C голубой (11 500 копий) 40.00 Euro 1 40.00 Euro
9 Тонер картридж TN310M малиновый (11 500 копий) 40.00 Euro 1 40.00 Euro
10 Тонер картридж TN310Y желтый (11 500 копий) 40.00 Euro 1 40.00 Euro
11 Себестоимость одного листа А4 при максимальном
заполнении, учитывая все картриджи и запчасти, порядка 1,5 $
Только к чему там автоподатчик? Да и себестоимость, вроде не кислая!
Виталий С.
29.11.2005, 10:05
Во какая есть инфа по ценнику(это нам одна уважаемая фирма прислала):
1 Konica Minolta bizhub C450P, включая 4 фотобарабана, дуплекс AD-501
полноцветный принтер, формат А3+, скорость печати 35-45 стр./мин, разрешение печати 600х1800 точек/дюйм, ОЗУ 256 Мб, стандартно Ethernet 10/100/1000 и USB 2.0, плотность носителя до 256 г/м2, стандартный запас бумаги 1050 листов, TWAIN, поддержка PS 3 и PCL:
4 фотобарабана
дуплекс AD-501
жесткий диск-опция
требуется установка автоподатчика
4,750.00 Euro 1 4,750.00 Euro
2 Устройство автоматической подачи двухсторонних оригиналов DF601 для C250/С350/C351/С450. Емкость: 100 листов (80 гр/м2 A4) 1,045.00 Euro 1 1,045.00 Euro
3 Картридж фотобарабана IU для Konica Minolta bizhub C450 черный (100 000 копий) 150.00 Euro 150.00 Euro
4 Картридж фотобарабана IU310C голубой (50 000 копий) 365.00 Euro 1 365.00 Euro
5 Картридж фотобарабана IU310M малиновый (50 000 копий) 365.00 Euro 1 365.00 Euro
6 Картридж фотобарабана IU310Y желтый (50 000 копий) 365.00 Euro 1 365.00 Euro
7 Тонер картридж TN310K черный (11 500 копий) 25.00 Euro 1 25.00 Euro
8 Тонер картридж TN310C голубой (11 500 копий) 40.00 Euro 1 40.00 Euro
9 Тонер картридж TN310M малиновый (11 500 копий) 40.00 Euro 1 40.00 Euro
10 Тонер картридж TN310Y желтый (11 500 копий) 40.00 Euro 1 40.00 Euro
11 Себестоимость одного листа А4 при максимальном
заполнении, учитывая все картриджи и запчасти, порядка 1,5 $
Только к чему там автоподатчик? Да и себестоимость, вроде не кислая!
На 450p автоподачик просто ставить некуда будет
В остальном что не нравиться?
Переведу, а то что-то у тя кривовато
1) Принтер 450р - 4750 Евро (включая фотобарабаны 256мег ОЗУ)
2) Фотобарабан К - 150 Евро
3) Фотобарабан С - 365 Евро
4) Фотобарабан М - 365 Евро
5) Фотобарабан Y - 365 Евро
6) Катридж К - 25 Евро
7) Катридж С - 40 Евро
Катридж М - 40 Евро
9) Катридж Y - 40 Евро
При этом себестоимость (конечно не Малевича в 4 цвета), но с очень насыщенной заливкой Составляет по тонеру и барабанам 0,0627
KudesNIK
29.11.2005, 10:31
А печка и ремень не учитываются? Без них у меня при заполнении 60% на цвет за А4 21 цент получилось... А при 100% на цвет (!!!) стоимость А4 составляет 33 цента! Никак не 1.5$!!!
Виталий С.
29.11.2005, 11:46
А печка и ремень не учитываются? Без них у меня при заполнении 60% на цвет за А4 21 цент получилось... А при 100% на цвет (!!!) стоимость А4 составляет 33 цента! Никак не 1.5$!!!
А знаешь у кого на РОДНЫХ расходниках дешевле? :) В ценовом диапазоне до 20к баксов?
Что-то опять неточная информация. 450Р - практически 1 к 1 копир, следовательно никак там не может быть 256 метров памяти. Там 1 гиг.
Дальше. В стандарте там только Ethernet, USB и LPT - опция. Скорость до 45 ч/б и до 35 цвет.
Не знаю, как в регионах, а в Москве, если брать FSMA на эту машину, с/с получается от 0,075 евро без бумаги при любых заливках...
KudesNIK
29.11.2005, 12:02
А печка и ремень не учитываются? Без них у меня при заполнении 60% на цвет за А4 21 цент получилось... А при 100% на цвет (!!!) стоимость А4 составляет 33 цента! Никак не 1.5$!!!
А знаешь у кого на РОДНЫХ расходниках дешевле? :) В ценовом диапазоне до 20к баксов?Сравнивать аппарат за 4750 евро с машинами "до 20к баксов" как минимум несерьёзно. И вопрос про печку и ремень так и остался открытым... :roll:
Да, еще забыл исправить, что стандартный запас - 900 листов (кассета 250 + кассета 500 + ручная 150)
Виталий С.
29.11.2005, 12:10
Что-то опять неточная информация. 450Р - практически 1 к 1 копир, следовательно никак там не может быть 256 метров памяти. Там 1 гиг.
Дальше. В стандарте там только Ethernet, USB и LPT - опция. Скорость до 45 ч/б и до 35 цвет.
Не знаю, как в регионах, а в Москве, если брать FSMA на эту машину, с/с получается от 0,075 евро без бумаги при любых заливках...
Дык в том то и дело, что почти как копир :) А памяти там всего 256мБ да и винта нет, и сканера тоже :), Белая память от минольты, что-то около 1 евро за метр :) Винт порядка 450 евриков :) А по механики да... пряма тоже капир, тока без сканера :)
Виталий С.
29.11.2005, 12:11
А знаешь у кого на РОДНЫХ расходниках дешевле? :) В ценовом диапазоне до 20к баксов?Сравнивать аппарат за 4750 евро с машинами "до 20к баксов" как минимум несерьёзно. И вопрос про печку и ремень так и остался открытым... :roll:
И Все-таки? какой аппарат на РОДНЫХ дешевле? :)
KudesNIK
29.11.2005, 12:13
А знаешь у кого на РОДНЫХ расходниках дешевле? :) В ценовом диапазоне до 20к баксов?Сравнивать аппарат за 4750 евро с машинами "до 20к баксов" как минимум несерьёзно. И вопрос про печку и ремень так и остался открытым... :roll:
И Все-таки? какой аппарат на РОДНЫХ дешевле? :)А я почём знаю? :shock: Оно мне, по большому счёту, не нать. :oops: Думаю, iGen дешевле-таки... 8)
И всё-таки: сколько стоят на сабж ремень и печка и какие у них ресурсы? Какие ещё ресурсные элементы используются?
Виталий С.
29.11.2005, 12:14
И вопрос про печку и ремень так и остался открытым... :roll:Считай... Цены приблезительные... в большую сторону :)Oops! Сорь - удалилось случайно. Извиняюсь. Кинь ещё разок цены, плз!
Виталий С.
29.11.2005, 12:19
Toner TN310 K 4053403 11 500,00 29,00
Toner TN310 Y 4053503 11 500,00 48,00
Toner TN310 M 4053603 11 500,00 48,00
Toner TN310 C 4053703 11 500,00 48,00
Imaging Unit IU410 K 4047203 100000 189,00
Imaging Unit IU310 Y 4047503 50000 349,00
Imaging Unit IU310 M 4047603 50000 349,00
Imaging Unit IU310 C 4047703 50000 349,00
Paper take-up roll 4131300101 200000 14,00
Separation roller 4658015101 200000 30,00
Pick-up roller 4030300501 300000 16,00
Normal turu roller 4030300501 300000 16,00
Separation roller Assy 4030015101 300000 29,00
Paper dust remover & ozone filter 4049611 150000 63,00
2nd Imadge transfer roller unit 4049411 150000 99,00
Waste Toner Basket 4049111 30 000,00 42,00
ITBU Image Transfer Belt Unit 4049211 300 000,00 656,00
FU Fusing Unit 4049512 300 000,00 889,00
Ты меня так не пугай :)) Я уж непонял что происходит...
Да в Баксах
KudesNIK
29.11.2005, 12:27
Итого при 60% на цвет (а это, согласитесь - ДОФИГА) себестоимость по всем расходникам выходит 21.3 цента за А4... На Оки С9000 при тех же условиях - 75.8 цента... :cry:
Виталий С.
29.11.2005, 12:39
Итого при 60% на цвет (а это, согласитесь - ДОФИГА) себестоимость по всем расходникам выходит 21.3 цента за А4... На Оки С9000 при тех же условиях - 75.8 цента... :cry:
Незнаю как считаешь, но у меня усредненно каждый катридж при Плотных заливках (около 60%) печатает по 4к отисков....
KudesNIK
29.11.2005, 12:48
Итого при 60% на цвет (а это, согласитесь - ДОФИГА) себестоимость по всем расходникам выходит 21.3 цента за А4... На Оки С9000 при тех же условиях - 75.8 цента... :cry:
Незнаю как считаешь, но у меня усредненно каждый катридж при Плотных заливках (около 60%) печатает по 4к отисков....Считаю я вот так (http://www.kudesnik.net/bin/ColourPrinters_Compare.xls). 8) Но при 60% на цвет ресурса картриджа, номинальный объём которого 11500 копий никак не хватит на 4к оттисков, так как 60% больше, чем 5% ровно в 12 раз, а значит и ресурс будет меньше в те же 12 раз, то есть ~ 960 страниц. Я ж говорю - 60% это слишком дофига!
Дык в том то и дело, что почти как копир :) А памяти там всего 256мБ да и винта нет, и сканера тоже :), Белая память от минольты, что-то около 1 евро за метр :) Винт порядка 450 евриков :) А по механики да... пряма тоже капир, тока без сканера :)
Еще раз повторю: в принтере памяти столько же, сколько в копире, т.е. 1024МВ. Есть опция 256МВ дополнительной памяти - это только для печати баннеров.
60% на цвет - это в сумме 240% - многовато... если только черный квадрат печатать... :)
средняя картинка - 100-120 % цвета имеет
а по статистике моего бизхаба за 15к отпечатков тонера ушло 9С 10М 32Y 10К, т.е. в сумме 61%...
KudesNIK
29.11.2005, 13:17
60% на цвет - это в сумме 240% - многовато... если только черный квадрат печатать... :)Он будет не совсем чёрным... :D
средняя картинка - 100-120 % цвета имеетПорой такие шедевры присылают, с жалобой "ваш принтер не закрепляет изображение... :roll: а по статистике моего бизхаба за 15к отпечатков тонера ушло 9С 10М 32Y 10К, т.е. в сумме 61%...Цифры перед буквами - это что за цифры? Количество тонер-картриджей? :shock: Если да, то по одному только жёлтому у тебя получается заполнение 122%. :shock: Какая-то несвязушка... :wink:
Виталий С.
29.11.2005, 13:40
Итого при 60% на цвет (а это, согласитесь - ДОФИГА) себестоимость по всем расходникам выходит 21.3 цента за А4... На Оки С9000 при тех же условиях - 75.8 цента... :cry:
Незнаю как считаешь, но у меня усредненно каждый катридж при Плотных заливках (около 60%) печатает по 4к отисков....Считаю я вот так (http://www.kudesnik.net/bin/ColourPrinters_Compare.xls). 8) Но при 60% на цвет ресурса картриджа, номинальный объём которого 11500 копий никак не хватит на 4к оттисков, так как 60% больше, чем 5% ровно в 12 раз, а значит и ресурс будет меньше в те же 12 раз, то есть ~ 960 страниц. Я ж говорю - 60% это слишком дофига!
Да с точки зрения математики ты прав... А с точки зрения личного опыта (12 летнего) Не прав... :) Не знаю почему так происходит, но реально разница между 5% на Рико 6513, HP 8500, Epson 2000c? Bizhub 450? , говорит а том что максимум состовляет не в 12 раз а в 4 раза... Если не жалко то проверь :)) ... И кстати фишка такая... У Бизхаба есть счетчик заливок... Так вот отправляешь черный квадрат малевича ... результат 30% цвета по каждому... Хотя в файле 100%100%100%100%
ЗЫ Если имеешь доступ к сервесному меню, то можешь хоть перед каждым тиражом, обнулять даные по заливки, и отслеживать сколько реально принтер тратит в % по каждому цвету... :)
Виталий С.
29.11.2005, 13:44
Дык в том то и дело, что почти как копир :) А памяти там всего 256мБ да и винта нет, и сканера тоже :), Белая память от минольты, что-то около 1 евро за метр :) Винт порядка 450 евриков :) А по механики да... пряма тоже капир, тока без сканера :)
Еще раз повторю: в принтере памяти столько же, сколько в копире, т.е. 1024МВ. Есть опция 256МВ дополнительной памяти - это только для печати баннеров.
Блин НАДАЕЛО... Позвони авторизованным дилерам Коники-Минольты, и попытай их (только чтоб ответили точно) Сколько ОЗУ в 450 и сколько в 450р... Может хоть они тя убедят... И винта в нем тоже нет
ЗЫ мне они сночало тоже грили что Гик... а потом долго извинялись :) И узнавал я это не в одной конторе :)
KudesNIK
29.11.2005, 13:48
отправляешь черный квадрат малевича ... результат 30% цвета по каждому... Хотя в файле 100%100%100%100%Ну это, imho, у всех более-менее серьёзных аппаратов есть - ограничение по максимальному суммарному заполнению (там даже название для этой фичи умное есть, но я не помню).
Виталий С.
29.11.2005, 13:49
отправляешь черный квадрат малевича ... результат 30% цвета по каждому... Хотя в файле 100%100%100%100%Ну это, imho, у всех более-менее серьёзных аппаратов есть - ограничение по максимальному суммарному заполнению (там даже название для этой фичи умное есть, но я не помню).
Ну, тоды твои расчеты не верны :) :)
ЗЫ для струнников... это фича назовется оптическая плотность цвета :), то-есть когда при увлечении подачи краски, цвет на материале не меняется...
Цифры перед буквами - это что за цифры? Количество тонер-картриджей? Если да, то по одному только жёлтому у тебя получается заполнение 122%. Какая-то несвязушка...
цифры - средний процент заполнения тонером за весь срок работы
KudesNIK
29.11.2005, 13:58
отправляешь черный квадрат малевича ... результат 30% цвета по каждому... Хотя в файле 100%100%100%100%Ну это, imho, у всех более-менее серьёзных аппаратов есть - ограничение по максимальному суммарному заполнению (там даже название для этой фичи умное есть, но я не помню).
Ну, тоды твои расчеты не верны :) :)Как эт не верны??? :shock: Всех и делов-то, поставить в таблице вместо 60% заполнения - 30%. И вот уже все расчёты сразу верны... 8)
Блин НАДАЕЛО... Позвони авторизованным дилерам Коники-Минольты, и попытай их (только чтоб ответили точно) Сколько ОЗУ в 450 и сколько в 450р... Может хоть они тя убедят... И винта в нем тоже нет
ЗЫ мне они сночало тоже грили что Гик... а потом долго извинялись :) И узнавал я это не в одной конторе :)
В том о и дело, мы офиц. дистр. Специально перепроверили всю тех. документацию. Памяти там столько же, как и в копире. Жесткий - опция. 256 памяти было только в 350.
Виталий С.
29.11.2005, 15:22
Блин НАДАЕЛО... Позвони авторизованным дилерам Коники-Минольты, и попытай их (только чтоб ответили точно) Сколько ОЗУ в 450 и сколько в 450р... Может хоть они тя убедят... И винта в нем тоже нет
ЗЫ мне они сночало тоже грили что Гик... а потом долго извинялись :) И узнавал я это не в одной конторе :)
В том о и дело, мы офиц. дистр. Специально перепроверили всю тех. документацию. Памяти там столько же, как и в копире. Жесткий - опция. 256 памяти было только в 350.
Боюсь Вас разочаровывать... А вы хоть одну машину живьем видали? Но, если Вы правы то это замечательно, но сильно сомневаюсь :)
Боюсь Вас разочаровывать... А вы хоть одну машину живьем видали? Но, если Вы правы то это замечательно, но сильно сомневаюсь :)
Я думаю, неоднократно заявленной информации от самого производителя можно доверять. Плюс аппарат, учавствовавший в одной из выставок. Поэтому остаюсь при своих - 1024 МВ у принтера.
Виталий С.
29.11.2005, 15:33
Значит, три дистрибьютора вели меня в заблуждение :) Не понятно для каких таких целей :) Особенно если учесть, что туды подходит 16 симная (не путать с пинами) память от обычных компов :))
Нет еще машин 450р в России, а то что написано в продукт гайде это , как показывает опыт, еще не факт что так и будет. Помнится Минольтовцам в самом начале продаж то же обещали что 450 будет идти с адф в цене, а в результате ;-) Нужно будет запускать принтер и тогда уже РЕАЛЬНО смотреть.
Нет еще машин 450р в России, а то что написано в продукт гайде это , как показывает опыт, еще не факт что так и будет. Помнится Минольтовцам в самом начале продаж то же обещали что 450 будет идти с адф в цене, а в результате ;-) Нужно будет запускать принтер и тогда уже РЕАЛЬНО смотреть.
Частично соглашусь. Но в данном случае я еще опирался на маркетинговую информацию, точнее на несколько сравнений 450Р с конкурентами. Здесь больше вероятности попадания в точку. :)
Нет еще машин 450р в России, а то что написано в продукт гайде это , как показывает опыт, еще не факт что так и будет. Помнится Минольтовцам в самом начале продаж то же обещали что 450 будет идти с адф в цене, а в результате ;-) Нужно будет запускать принтер и тогда уже РЕАЛЬНО смотреть.
У одних дистрибьют на днях появиться. Цену не узнавал.
Виталий С.
29.11.2005, 22:49
Нет еще машин 450р в России, а то что написано в продукт гайде это , как показывает опыт, еще не факт что так и будет. Помнится Минольтовцам в самом начале продаж то же обещали что 450 будет идти с адф в цене, а в результате ;-) Нужно будет запускать принтер и тогда уже РЕАЛЬНО смотреть.
У одних дистрибьют на днях появиться. Цену не узнавал.
На самом деле у одних уже есть :) оприходуют к понедельнику...
Виталий С.
29.11.2005, 22:53
Почем?
Есть такой трабл.. типа Склад :)
Кто еще не знаком с тестом zlab http://www.zlab.ru/test/TKMC450.htm
владельцы аппарарата скажите ваше мнение по поводу теста
Pavel Pechatnikov
10.01.2006, 20:17
Не объективно. Связано с тем, что тестилось с установками "по умолчанию". На данном аппарате имхо НЕЛЬЗЯ печатать с установками по умолчанию. На тесте с фактическим разрешением, как и на самом деле, черный слишком "перенавален", что есть на самом деле, но в других режимах, например CAD, геометрия и толщина линий на голову выше. Печать фотоизображений: после просмотра в режиме Foto c приоритетом по фото - высокое разрешение, я ставлю 9ку если не больше. Очень прилично. Про тисненные бумаги согласен - это не его конек. Себест-ть их фотки не знаю, а вот при печати плашек и прочих залитых вещей, по тонеру себ-ть намного ниже, но с учетом барабанов при "средней темп. по больнице" в процессе эксплуатации, примерно такая себест-ть и выходит. На покопийке ниже и, заметьте, без всяких условий и ограничений, и минимальных объемов, как у некоторых...
КарСлон на связи. Ну что. По тестам лаба - имхо очень прилично, лучше чем 250 Хаб - это уж точно. Особенно для аппарата, который является киллером проекта Злаб в его традиционной форме (продажа Рико 7к).
Хотя, положа руку на сердце... Рико на родном тонере всё равно лучше печатает, чем 450. Но опять же - разницу увидят немногие.
На покопийке ниже и, заметьте, без всяких условий и ограничений, и минимальных объемов, как у некоторых...
Небольшое дополнение, если заказы идут на хорошие заливки, тогда без ограничений покопийка гуд.
КарСлон на связи. Вот у меня задачка - 200 каверов на двд по 19 центов. Больше люди платить не хотят. Макет - залитый.
На 450 такое не сделать. То есть сделать - то можно... При 10 центах за покопийку и 2 центах за бумагу - прибыль будет 7 центов со страницы... 14 баков за заказ... Гы-гы...
КарСлон - хорошо, путем самоистязания ты сделаешь себестоимость с бумагой 7 центов (предположим) Заработаешь при этом не 14 а 24 бакса. Но стоят ли того твои мучения, если тут ты просто кнопку нажал и готово - а во втором случае ты будешь химичить с тонером, и т.д.
Может проще энергию на поиски заказчика нового направить ?
Соглашусь с Артемом. Но я бы пиратов (и не только, просто их - особено :wink: ) за такие деньги при таком тираже вообще бы не печатал. Ниже 14 руб./А3 не помню чтоб опускались, и то бумага 160 г/м, тираж 2500. Хотя январь - небольшой застой имеет место быть.
Может проще энергию на поиски заказчика нового направить ?
Самое точное замечание.
КарСлон на связи. Никаких новых заказчиков - не будет. Есть конкретный рынок с конкретными требованиями. Они всё равно напечатают - я считаюсь у нас дорогим печатником, люди вовсю рубят по 19 центов на струях - и с ламинацией, кстати.
Кроме того, я сам искать никого не хочу. Меня люди сами находят.
Конкретно этот заказ я буду рубить тоже на струях - пул ил 5 аппаратов, фотобумага матовая и вперёд. 24 доллара прибыли. Тоже нажал одну кнопку - и вперёд.
Без ламинации.
14 рублей за а3? Это 50 центов? То есть 25 центов а4? Ну так я тоже примерно за такие деньги печатаю основной массе. Тут простая арифметика. При такой цене с отпечатка лазера я имею 15 центов.
При цене в 19 центов и печати на струйнике я буду иметь 12,5 центов с отпечатка. Разница невелика...
(AnDy) Вопрос к пользователям сей машины. Как в PS драйвере сделать Black overprint, и что за хрень Pure Black?
Black overprint никак. Pure black - чистый черный (если on), если off - композитный, если auto - фиг его знает, машины нет.
Кто еще не знаком с тестом zlab http://www.zlab.ru/test/TKMC450.htm
владельцы аппарарата скажите ваше мнение по поводу теста
У ЗЛАБА вроде всё правильно ( там где про непонятные мне Average DELTA E)
На человечьем языке могу сказать:
1. Фактуру берёт и пропечатывает - подберать надо.
2. Сведение тоже в норме - сводить надо (на то сервисмены есть)
3. Вторая сторона очень насыщеная - бумагу подбирать надо
4. Себестоимость оттиска без бумаги не выходит за рамки 3,8-4,2 рубля/А3 (факт проверенный на 2-х машинах на суммарном тираже более 87 000 оттисков А3)
КарСлон на связи. А что печатали в основном, если не секрет? Как-то дёшево а3 выходит... 15 центов а3 без бумаги - это 7,5 а4 без бумаги, 9,5 с бумагой... По моим расчётам на этой машине 13,5 центов а4 при 25 процентной заливке... С бумагйо и барабанами...
Всё печатаем. Не могу конкретезитовать. Вы у офсетного станка спрашиваете о заливках? Вот и мы у 450-не спрашиваем. Выше я давал точные цифры по счётчику. Ну и таблицу. Если кому надо - в личку просьбу.
КарСлон. У офсета - да, о заливках спрашивать не надо. Но 450 - это не офсет, к сожалению... Дело даже не в качестве, оно у него достаточное, а именно в цене отпечатка...
(AnDy)
господа-пользователи. Скажите мне, темному, в каких единицах бизхаб считает остатки расходников? Перерыл мануал, не нашел.
Вот у меня сегодня выдало C-83, M-89, Y-82. Я бы мог сообразить, что это проценты, если бы следом не шел фотокондуктор - 1285, печка - 1290 и UI сколько точно не помню, но выше тысячи. А вторая вещь - напечатано уже 1300 копий, причем с нехилой заливкой - средний процент заполнения, считаный машиной по CMY, составляет 28-36-32.
Так что это за единицы? В попугаях оно считает что ли?
Павел онлайн
Ресурс оставшийся по тонеру С450 не считает вообще никак. Можно только если вытащить и на глаз по весу прикинуть, либо ждать пока он напишет о скорой замене. Обычно хватает тыщ на 3500-4500 по счетчику. Средний % заливки он более-менее правильно считает, если соотнести не с фотошопом :) а с жизнью картриджей.
Поздравляю с приобретением!!!
(AnDy)
2 Павел-принтер у меня с декабря. Все рук не доходили.
А тогда что это за цифири, которые он выдает на остаток?
У меня постоянно подключен бук к этому принтеру. А программа в буке выглядит точь-в-точь как лсд-дисплей на копире. И кнопочки для входа в сервис те же. Правда, когда этот режим с ноутбуком, печатать он не может :).
ЗЫ: больше всего мне понравилось, как принтер двумя установками делает спуск полос и печатает брошюру из любой программы. Особенно актуально для файлов в акроридере, с ними ничего не делаешь. А тут - никаких тебе головняков. Дуплекс+буклет - и доставай готовую брошюрку.
а почем брал, в какой комплектации и у кого? можно личку.
2 AnDy from Pavel
А как и зачем ты ноут к нему подключал и что за прога у тя такая?
Не пробовал ни разу: а раскладку он с меню аппарата делает что-ли? в дровах вроде похожего нету
(AnDy)2Pavel
У меня принтер, а ковыряться в меню 2-мя кнопочками - радость небольшая. Подключил ноут с сервисной программой. Она эмулирует ЖК дисплей копира. И,соответственно, позволяет входить в сервисные настройки.
А раскладку он делает из драйвера.
(AnDy)2Pavel
У меня принтер, а ковыряться в меню 2-мя кнопочками - радость небольшая. Подключил ноут с сервисной программой. Она эмулирует ЖК дисплей копира. И,соответственно, позволяет входить в сервисные настройки.
А раскладку он делает из драйвера.
Любезный (AnDy)2Pavel! У нас тоже принтер, а ковыряться в меню двумя кнопочками не хочется, да и смещение дуплекса настроить бы. Хотелось бы узнать чего за программа, где ее взять. В личку написать можно.
(AnDy)
Обладание сервисной прграммой вас не спасет. К ней еще необходим сервис-мануал, кабель бук-принтер, в идеале DTP-32, и некий опыт обращения с сервисными настройками. Рекомендую обратиться в сервис. Или, если уж очень невтерпеж - найти диск со всеми вышеуказанными приблудами. Общий вес диска 450 мегов.
(AnDy)
Обладание сервисной прграммой вас не спасет. К ней еще необходим сервис-мануал, кабель бук-принтер, в идеале DTP-32, и некий опыт обращения с сервисными настройками. Рекомендую обратиться в сервис. Или, если уж очень невтерпеж - найти диск со всеми вышеуказанными приблудами. Общий вес диска 450 мегов.
И где ж найти такой диск?
Сервис-мануал - табу. Продажа их не сертифицированным спецам карается в зависимости от распространенности сервиса.
А как вам С 250 ?
Кратко - другой аппарат.
Трудись сам(а) все уже рассказано-пересказано!
Читай другие ветки или думаешь людям здесь больше занятся нечем?
ну тут трудись не трудись, а на этом форуме раза в 4-ре меньше инфы про 250-й
такое впечатление складывается: или таких машинок у людей меньше или проблем с ними меньше :)
Для клиентов никакой разницы на чем мы печатали на 450 или 250, качество и там и там их устраивает и никаких отличий между отпечатками они не замечают
2 М.К.
Ну, тогда расскажите сообществу чем они отличаются в плане себестоимости печати и гемороя.
У меня такой вопрос к пользователям сего девайса - Замины частые? Такое ощущение у меня складывается что за 30000 - ни одного на нем не было :?:
По с350: 250 заминов на 44000 оттисков. 98% заминов - дизайнерские бумаги.
Подскажите чайнику какой у КМ С450Р администраторский пароль. admin пробовал, не помогает.
А что, так сложно продавцу поставить пароль, который он считает нужным?
Все запаролить и жить остаться рядом с принтером. В сервисе делать не фиг, а IP пусть пользователь пишет. Так попробуй 12345678.
сегодня в соседнем городе увидел впервые печать на с 450 это лучше чем на дс12 и дс 250 качество фото как офсет и даже лучше главное очень положительное психологическое впечатление от качество цветов и цены приемлемые эту машину недавно купили.
также сегодня видел качестов печати на рико 7100 с улучшенным механизмом так это просто отстой полное не совмещение цветов краски тусклые и грязные
cd-print
04.05.2006, 01:19
Подскажите чайнику какой у КМ С450Р администраторский пароль. admin пробовал, не помогает.
Администраторский пароль 12345678
2condor: Рикошник уж не нашего ли друга Карена из Злаба?
7100 уже не выпускается... И 7000 тоже... 7200 в работе...
7000 у меня за спиной стоит. В прихожей - ведро тонера. 100 баков кило. И ящик барабанов. 15 баков трубка.
рико точно зная что 7000 какие цифры в конце не помню этот рико стоит в славном городе на юге россии. похоже хозаин попал на уловки злаба и теперь держит мину при плохой игре.
Про Zlab мы тут уже писали. Жаль, что хорошая в своей основе идея была реализвана так топорно. Но, с другой стороны, спасибо Карену, что он обратил мой внимание на этот замечательный во всех смыслах аппарат.
тоесть хочешь сказать что рико хороший
я уже два видел у обоих не совмещение на бумаге уже 150 грамм.
и цвета хоть и насыщенные но производят впечатление тусклых и не ярких не веселые они какието а от первого впечатление от бзхаба яркие и смотятся лучше дс 250 причем дс стоит в километре от бизхаба и я не поленился пошел и сравнил
Condor, я ничего не хочу сказать, кроме того, что здесь уже было сказано на эту тему. Тем более, что 7000/7100 не выпускаются. Минолта, и 450, и 250 - это хорошие аппараты для тех, кто не очень во всей этой байде разбирается, хочет спокойно печатать и не хватать звёзд с неба.
Тот, кто в байде разбирается, купит или 7750 Ксерокс, или 7200 Рико. Почему - тут было пережёвано уже раз 150.
ruslan[ka]
05.05.2006, 07:02
всем привет! :)
Подскажите:
- На сколько еще хватает барабанов после того как на дисплее появится предупреждение - мол скоро менять. Changet soon.
1000 или больше? Для цветных.
Тут тиражи гоняем на 8020 (заливок минимум на 80ке), комплект цветных барабанов на 50 тыс. расчитан у этого аппарата. Судя по счетчикам уже 75000 отпечатков прошел цветных (в админской консоли Life), а в счетчике показывает 45500 и вся шкала у цветных забита.
Не помню просто на сколько хватало. Печки на 1000 хватает после предупреждения. А барабанов не помню. Знаю что срабатывает защита по счетчику.
Где-то долго пропадал. :wink:
Кто-то вроде писал, что встают очень быстро, уж точно не как на ОКИ...
ruslan[ka]
05.05.2006, 14:14
да я ж писал чуть отошел от полиграфии и от фото, пытаюсь в других направленях поработать :)
граждане объясните почему у бизхабов при их внушительных размераз только 25000-40000 А4 листов в месяц а у оки больше 150000 А4 почему так мало неужели они такие не надежные или я чегото не понимаю
Эти числа имеют мало общего с реальностью. Например, Оки 3200 после 10к страниц можно выкидывать - так как вклад амортизации принтера целиком в себестоимость - 4 цента. В принципе он и 20к страниц проходит до падения барабанов...
А уж если реализация будет такая, какая максимальная месячная нагрузка - можно будет Газпрому отдыхать...
Скажу по секрету - подбор принтера должен начинаться с другого конца - сначала подбирается тонер, а уж к тонеру - принтер.
насчет оки 3200 уже давно понял что он однаразовый
насчет тонера бизхаб хотел брать на покопийку думаю это не более 20 центов за А3 так что про цены на тонер не беспокоюсь.
вообще думал взять такой тандем
бизхаб с250р (покопийка)для печати на заливки на гладкой бумаге до 250 г.м.кв.
и оки 3200 (без гарантии) + одна заправка полный комплект картриджей для печати визиток на толстых и фактурных бумагах на один раз. Это я считал выгодно т.к. одна визика на фактуре стоит от 5 руб. и нет заливок.
Если себестоимость страницы в 12 центов (с бумагой 120 г) устраивает - то такой вариант, с 250 хабом на контракте, вполне ничего. На рикошнике получается с бумагой 120 г 8,5 центов... И, я думаю, она ещё упадёт, так как потенциально этот аппарат дешевле любой их Минолт, включая 500 хаб...
3200 - вполне, кстати, неплохой принтер. Есть, конечно, неприятные детали, по которым 1000 Эпсон, а это уже динозавр, 3200 уделывает наповал - но за свои деньги 3200 очень и очень ничего. Я надеюсь, что связка 5300 + 2 шт 3200 (на запчасти) пройдёт тысяч 100.
cd-print
06.05.2006, 02:38
Если себестоимость страницы в 12 центов (с бумагой 120 г) устраивает - то такой вариант, с 250 хабом на контракте, вполне ничего. На рикошнике получается с бумагой 120 г 8,5 центов... И, я думаю, она ещё упадёт, так как потенциально этот аппарат дешевле любой их Минолт, включая 500 хаб...
У меня себестоимость при 100% заливке на бизхабе 5,5 центов. без бумаги :D Вся расходка родная. Хотя нашел и неродную, но особого смысла в этом невижу.
Это я к тому, что если озадачится то на любом апарате со временем удается понизить себестоимость.
2cd-print - а какие макеты в основном? Что такая себестоимость - я верю. Но - барабаны у меня по 15 баков трубка, тонер - 100 баков кило, отработки - 15 процентов.
У 450 Минолты эти числа соответственно 300 (против 15), 200 (против 100) и, скорее всего, те же 15 процентов отработки.
Единственное разумное объяснение - мы печатаем разный материал.
cd-print
06.05.2006, 04:37
2cd-print - а какие макеты в основном? DVD полиграфия. Сумарное заполнение листа по данным аппарта около 100%.Что такая себестоимость - я верю. Но - барабаны у меня по 15 баков трубка, тонер - 100 баков кило, отработки - 15 процентов. а каков расход тонера на 1 лист в граммах?
У 450 Минолты эти числа соответственно 300 (против 15), 200 (против 100) и, скорее всего, те же 15 процентов отработки.
У 450 Минолты эти числа соответственно цветные по 400 (на 100.000 листов :D) черный 130 соответсвенно (на 100.000 листов)
тонер 150 цветной 70 черный. Отработку не взвешивал. Но с килограмма тонера каждого цвета выходит 13000 DVD полиграфий.
К стати а сколько у вас ходят трубки. Все вот хотел узнать у кого-нибудь.
Единственное разумное объяснение - мы печатаем разный материал.
Допускаю. К тому-же печатаем не мы а наши клиенты. А мы им даем покопийку по 8,5 за лист. Вот на эти 3 цента и живем.
Главное нормально отстроить аппарат. IU сейчас стали ходить по два ресурса. Ну и так далее везде по немножку.
Насчёт процентов по данным аппарата. Приведу тут данные AnDy, думаю, он не обидится, что без его разрешения - у него на его работах 450 показал 33,2 заполнение по жёлтому (как я понимаю, телега счиатет суммарное заполнение по всем работам, а не по последней), и попросил замену на 3800. Отсюда получается, что при пятипроцентном заполнении картридж должен отходить 25к, а по паспорту - 11,5к.
То есть либо аппарат неправильно считает заливку, либо Минолта тайно продаёт лучший продукт, чем заявляет.
Насчёт моего расхода тонера на один лист в граммах... Сейчас скажу, но не точно - 215 г * 4 / 1200 = 0,71 г. Но число это приблизительное, и сейчас меньше - потому что я стал осветлять печать в драйвере, чтобы сэкономить. При дефолтных настройках чёрного, например, сыпалось так много, что пальцем можно было определить, где, например, R0G0B0.
При теперешних положениях движков статистики пока нет. Предполагаю, что будет меньше.
Насчёт трубок. Паспортные данные - 4 трубы по 80 на 50к. Но - после покупки все родные трубки попадали на протяжении 5к страниц. Я их наменил на левак, по леваку статистики нет, так как Статик ставился довольно муторно, а Альфа стала хорошо.
В расчётах я предполагаю, что труба за 15 баков отходит вдвое меньше родной трубы за 80. Но там есть ещё ракели, их можно клеить, и есть зарядные валы...
В принципе, я так понял, 450 - аппарат хороший. Но у нас он - 8к. мама дорогая. Рикошник я взял за 3800...
Там ещё с маслом интересные возможности есть... Имхо в пределе рико даст себестоимость ниже, хоть и не существенно ниже.
Но эти детали - уже в личку, если будет интерес :). Аппарат всё равно уже не выпускается, и опробованные схемы работы для следующих аппаратов из линейки не подойдут. А жаль.
Насчёт процентов по данным аппарата. Приведу тут данные AnDy, думаю, он не обидится, что без его разрешения - у него на его работах 450 показал 33,2 заполнение по жёлтому (как я понимаю, телега счиатет суммарное заполнение по всем работам, а не по последней), и попросил замену на 3800. Отсюда получается, что при пятипроцентном заполнении картридж должен отходить 25к, а по паспорту - 11,5к.
То есть либо аппарат неправильно считает заливку, либо Минолта тайно продаёт лучший продукт, чем заявляет.
У меня тоже ошибается где-то на 16-17% (в луучшую сторону :D )
При заливках (по данным аппарата) 4х10% в среднем.
У меня себестоимость при 100% заливке на бизхабе 5,5 центов. без бумаги :D
Это по тонеру, я так понимаю? Не надо неумышленно вводить людей в заблуждение! :? Прибавь друмы-печки и пр. амортизации и запросто вырастет до 3-4 руб.
]На сколько еще хватает барабанов после того как на дисплее появится предупреждение - мол скоро менять. Changet soon.
1000 или больше? Для цветных.
Около 10%. Точнее сказать нельзя, т.к. измеряется не в оттисках или кликах, а временем вращения друма. Вот так оригинально. Тут уже об этом писалось, поищи, если хочется подробнее.
cd-print
06.05.2006, 16:28
У меня себестоимость при 100% заливке на бизхабе 5,5 центов. без бумаги :D
Это по тонеру, я так понимаю? Не надо неумышленно вводить людей в заблуждение! :? Прибавь друмы-печки и пр. амортизации и запросто вырастет до 3-4 руб.
Внимательно прочитайте мой пост. Возмите в руки калькулятор и посчитайте. У меня на контракте несколько с450. Или вы думаете что Я благотворительностью занимаюсь???
KarSlon, если вы любитель рико, предлагаю купить модель 3800, цифры могу уточнить, машинка прошла всего около 40000 копий в основном на тонкой бумаге.
Мой товарищ купил ДС 12 и теперь продает рико.
Condor, я в Донецке... Рико я полюбил потому, что у нас Минолта - это очень дорого. А с Рико с самого начала было ясно, куда и с какими инструментами надо лезть.
привет славной соседке украине!
придется вынести вопрос о продаже рико на общее обсуждение, очень надо.
cd-print - хочешь сказать что можешь мой аппарат поставить на покопийку со стоимостью отпечатка 5,5 цента ?
aleks-th
07.05.2006, 03:21
Condor, я в Донецке... Рико я полюбил потому, что у нас Минолта - это очень дорого. А с Рико с самого начала было ясно, куда и с какими инструментами надо лезть.
По рико могу высказать свое мнение
у мненя имеется сертификат сервисного инженера на рикошные аппараты
Все в них на первый взгляд хорошо класно и клево конечно
ничего не могу плохого про них сказать ... И расходка относительно недорогая и валы всякие ходят много дольше заявленного срока ...
Единственный гемор с этими аппаратами в их недостаточной поддержке на территории России ...
Бывает сломалась фигня какаянить баксов за 10 шестерня сточилась например
ифик ни укого нет под заказ или неделю ждать пока выточат или месяц пока оригинал привезут ... или бывает расходки нет .. причем у всех ...
Вот об этом надо сразу задумаватся когда рико покупаеш ..
а печатают они зашибись особенно цифровая линейка у них хорошо удалась мне там ЧБ МФУ очень нравятся ...
И разбирать его легко и обслуживать и юзать ..
Ежлиб не поддержка цены бы ему не было ...
cd-print
07.05.2006, 03:33
cd-print - хочешь сказать что можешь мой аппарат поставить на покопийку со стоимостью отпечатка 5,5 цента ?
Там было написано. Мы ставим на 8,5 цента. 5,5 это моя себестоимость.
То, что 7к печатает зашибись - это я уже понял. И что разибрать его легко - тоже понял. Шестерни точим на месте. Расходка - вообще не рикошная, уж не говоря о том, что разная. Вот с маслицем пока нужных результатов нет - но ещё и не экспериментировал, всё с барабанами бился, тонером и девелопмент-юнитами.
Сейчас определяю, сколько при нынешнем пресете яркости будет уходить тонера. Так как есть необходимость печатать а3 4+4 с себестоимостью 30 центов с бумагой, а это уже задача нетривиальная...
2Aleks TH. У нас на/в Украине ещё хохма какая... Минолты цветные продаются только через представительство - по крайней мере я в других местах не встречал, хотя и не искал особенно.
А Гоши продаются везде. Но представитльства Гоши нет - по крайней мере в Донецке. В Киеве есть.
При этом Гоши стоят столько, сколько в Москве. А Минолты - полторы цены.
Прикинул тут в своей формочке для подсчёта себестоимости полноцвета... 5,5 центов за а4 без бумаги на 450 получается при следующих условиях:
1) заполнение страницы 4 * 16 процентов
2) цена картриджей 25 чёрный, по 40 цветные
3) барабаны ходят по 100к, цены барабанов 170 / 380
4) печку и ремень не учитываю вообще
То есть - возможно.
Рико даёт при 16 процентах 4,1 цента без бумаги - но с учётом печки и масла...
такое ощущение складывается, что у вас в Донецке кружок сделай сам с рико складывается и печать по 30 центов за А4 4+4 это уже странно. Надо ли для этого вообще лазерник и есть ли с этого прибыль, на которой мясо может нарости.
У меня знакомый на простом офсете не хватая звезд в небо, работая по полсмены в сутки, при этом чены очень низкие, заработал на мерс очень даже не плохой.
Pavel Pechatnikov
07.05.2006, 15:33
cd-print - хочешь сказать что можешь мой аппарат поставить на покопийку со стоимостью отпечатка 5,5 цента ?
Там было написано. Мы ставим на 8,5 цента. 5,5 это моя себестоимость. По 8,5 американских цента по ЦБ на день оплаты или как-то по-другому? Ч/б А4 сколько на покопийке берешь?
2Condor
У нас кружок "сделай сам" с Рико не складывается, потому что я знаю только одних людей, кроме меня, у кого Рико стоит, люди милые, и даже мне продали мой аппарат - но они не разбираются совсем в технике, и даже не знают, где у телеги бачок для отработанного масла...
Офсета у меня нет.
А насчёт того, кто сколько зарабатывает... Мой друг, работая на двух резачках на одном компьютере, откладывает 2к в месяц...
А насчёт того, кто сколько зарабатывает... Мой друг, работая на двух резачках на одном компьютере, откладывает 2к в месяц...
Тут самое главное зарабатывать без последствий, учитывая специфику записываемого на этих резачках...
Никакой особой специфики нет. Это, кстати, мелочь. Оптовики на базаре продают по 20к дисков в месяц.
у нас после объявления войны с пиратством еще 10 магазов с дисками открылось и процветают
Роман Сорокин
08.05.2006, 16:17
у нас после объявления войны с пиратством еще 10 магазов с дисками открылось и процветают
У нас уже давно днём с огнём пиратских дисков с программами не найти. Только в одном месте, да и там фуфло, причём микрософта и там нет.
Есть только музыка, фильмы, энциклопедии, самоучители и прочее. Но программ нет.
Всё, что надо, давно уже тяну из сети - по базарам ходить некогда... Софт на базаре продаётся... Винду не искал, так как необходимости не было...
Немножко доработал программу Кудесника (огромное ему спасибо) для расчета стоимости отпечатка. Ваши замечания!
http://www.irbit.info/uploads/files/soft/poligraf.xls
есть желание приобрести аппарат для выполнения небольших тиражей <200 A3. Важна и себестоимость и качество, внимательно наблюдаю за bizhub 450, но не решил стоит ли брать полный или нет. Выставляться на точке он не будет, сканер не имеет критической важности, но приятно. из отличий 450 от 450p получаем:
более точная цветопередача и возможность автокалибровки (rip)
hdd
сканер
автоподатчик оригиналов (сказали, что _НЕ_опционально)
панель управления
больший объем памяти
возможность навешивать финишное оборудование
я все правильно понял или нет? стоит ли оно тех денег или купить
просто принтерную часть?
еще интересует: может ли он печатать на глянцевых бумагах, использующихся в офсете? укладывался ли кто-нибудь в себестоимость $0.20 за A3 включая бумагу? Через сколько копий этот аппарат начнет умирать если его нагрузить до 1500-2000/день?
Знакомый сервисник, заглянув к нему внутро выразил большие сомнения, что этот аппарат выживет при заявленной нагрузке.
Спасибо.
уточняю: реальна ли себестоимость $0.20/A3 на глянцевой бумаге ~200г/m2 при печати постеров например или dvd-обложек или фотографий разных? (т.е заливки всегда будут плотными но разными по балансу цветов).
Пусть сервисник заглянет в нутро EPSON C1100 и успокоится. Выдержит. Себестоимость реальна.
Любой сервисник страхуется... Тем более, когда заявляете 50к в месяц.
Выдержит спокойно. Вот насчет глянцевой бумаги - если это обычная меловка, то он её не любит.
Выдержит спокойно. Вот насчет глянцевой бумаги - если это обычная меловка, то он её не любит.
А с цифровой меловкой он дружит?
Любой сервисник страхуется... Тем более, когда заявляете 50к в месяц.
Если есть такой объём - через 2 месяца можно купить второй аппарат для подмоги, а через полгода что-нибудь потяжелее :lol:
С цифровой дружит - например 4СС на нем хорошо печатается - вот только стоимость такой бумаги огорчает.
cd-print
04.06.2006, 22:30
уточняю: реальна ли себестоимость $0.20/A3 на глянцевой бумаге ~200г/m2 при печати постеров например или dvd-обложек или фотографий разных? (т.е заливки всегда будут плотными но разными по балансу цветов).
Надо смотреть где и у кого вы будете брать расходку и по какой цене.
А так если не востанавливать имидж юниты то в вашем случае я бы закладывалясе на 0,21 без бумаги
Если востанавливать то 0,18. Выше сказанное справедливо для печати DVD обложек при средне статистической Московской цене расходных материалов.
а что с меловкой? пережигает или недожигает (пузыри или тонер отваливается)? никто ничего не посоветовал 450 или 450p? принтер обрабатывать задания будет значительно медленнее?
cd-print
А так если не востанавливать имидж юниты то в вашем случае я бы закладывалясе на 0,21 без бумаги
Если востанавливать то 0,18.
Вы писали в этой ветке, что у Вас себестоимость получается <$0.06 A4
Ситуация изменилась или это при меньшем заполнении?[/b]
to Гость. Вы все правильно поняли, только маленькое пояснение: Автоподтчик действительно должен быть в комплекте с аппаратом, без него не работает, но КМ поставляет отдельно аппарат и отдельно ADF и соотвественно цены на них по отдельности,из-за этого некоторые несознательные дилеры выдают цену без автоподатчика только за базовый блок. Будьте внимательны.
Что касается нагрузки, то у меня на сервисе есть машина, которая по 100 000 в месяц гонит уже 9 месяцев . Меняются только фоотвалы, печки, ленты переноса.
cd-print
05.06.2006, 18:48
cd-print
А так если не востанавливать имидж юниты то в вашем случае я бы закладывалясе на 0,21 без бумаги
Если востанавливать то 0,18.
Вы писали в этой ветке, что у Вас себестоимость получается <$0.06 A4
Ситуация изменилась или это при меньшем заполнении?[/b]
Я написал что это моя себестоимость исходя из цен на тонер которые я имею, а также стоимости востановления UI. Для вас я написал себестоимость по средне розничной цене на тонер в Москве. Если вы будете брать тонер по цене по которой беру я то и цена за лист у вас будет соответсвующей.
большое спасибо всем за информацию. остался последний невыясненный вопрос: что все-таки с офсетной меловкой - пузыри или тонер не прилипает?
Да все прилипает! Почитайте форум повнимательнее, не раз уже обсуждалась совместимость меловки и цифры! Меловка просто убивает аппарат(ну это в двух словах)!
Ни чего меловка не убивает. Мои аппараты отрадясь не видели другой бумаги кроме меловки. Пробеги под 200 т. за 6 и 8 мес. Инженеры поставщика даже не разу вопрос не поднимали. Ресурсы всех расходных (барабаны, печки и т. п.) подтверждаю.
Представте такую ситуацию с мужчинами из Ксерокса. Привязка к бумаге это старый трюк цифровых динозавров.
У меня на меловке - фон идет, причем на любой, офсетной или цифровой (ColorCopy, 4CC) :(
Когда сплошная заливка и ли фотография - не заметно, а на белом поле - чуть заметный фон.
ruslan[ka]
06.06.2006, 13:42
Такая же фигня как у Паравоза - на меловке фон. Хотя нас сильно не тревожит, один раз за 2 года печатали только.
У меня на меловке - фон идет, причем на любой, офсетной или цифровой (ColorCopy, 4CC)
А ColorCopy, 4CC это разве меловка? :shock:
Она с глянцевым покрытием
Даже если покрытие матовое(ColorCopy), оно все равно покрытие! И с него сыпется "пыль" в машину!
А с фоном это как связано?
Роман Сорокин
06.06.2006, 21:33
Даже если покрытие матовое(ColorCopy), оно все равно покрытие! И с него сыпется "пыль" в машину!
Есть , например, бумага каландированная и суперкаландированная. Она почти всегда без мела, т.к. проходит через ряды стальных валов (каландров - отсюда и название) и поверхность из-за них приобретает тот вид, который у неё есть. С неё ничего не сыпется.
4СС есть мелованные (серия Арт и еще, они внешне поприятнее), а есть немелованная. Фон идет от мела. То больше, то меньше, зависит от кол-ва мела в составе бумаге (он разный) и от заливки.
Если суммировать длительные споры участников форума, то одни печатают на меловке, в т.ч. на Ксероксах, другие нет. В чем солидарно большинство, что ОКИ на меловке однозначно фонит.
Не только ОКИ, видимо...
На Бизхабе фонит на ColorCopy 250 glossy. Сначала подумал, что настройки сьехали. А на 4СС Art - все нормально!
И все же: фон-то откуда? С технической точки зрения? В момент экспонирования барабана, что-ли? :shock:
П-моему, Кудесник как-то объяснял... Как понимаю. связано со взаимодействием заряда на барабане и мелом, т.е. тонер из-за мела оказывается там, где его быть не должно... Но это пол беды. Беда, что если бумага совсем плохая, а мела много, он сыпется в самые ненужные места - страдает механика, а не просто быстрее изнашиваются ресурсные детали (их более частая замена компенсируется экономией на бумаге, а вот механика - долго, дорого и непредсказуемо). ИМХО.
Что механике плохо, если сыпется везде, это правильно. А при наличии ремня переноса как может влиять мел (или другое покрытие)на бумаге на заряд барабана? Вот я чего не догоняю... :shock: Причем фон равномерный и не только в печатной зоне, а по всему листу, на полях тоже.
возможно тут ролик переноса виноват.
Ну, дык это ведь же только на одной бумаге происходит! А на всех остальных - усе у поррядке! :roll:
как вариант , возможно что под эту бумагу другой ток переноса нужен , а ролик грязноват, например, и тока не хватает. Может просто достаточно настроить.
Если тока не хватает, то изображение перенесется не полностью, если я правильно понимаю политику партии, а тут случай обратный: переносится ЛИШНЕЕ изображение (фон)! :shock:
Если предположить, что ток великоват, так опять не сходится: к первому трансферу (а ведь там уже должен быть этот фон) покрытие бумаги какое имеет отношение? :shock:
А если ролик ругать, типа грязный и оттиск пачкает - так там фон такой бледный (<3% однозначно) и такой ровный, что ни одному офсету и не снилось! Может представить это как уникальное достоинство и продавать плашки 1%-ные? :roll: :D
Не упрекайте за занудство :oops: , не то, чтобы меня этот фон очень напрягает, просто хочется понять физику процесса. :roll:
Лишний тонер на фотовале или ленте переноса есть всегда вне зависимости от типа бумаги. Просто он не переносится на бумагу и затем счищается лезвием очистки. Если остановите аппарат пока изображение есть еще на ленте переноса и проведете пальцем по тому месту где, по идее, не должно быть изображения, то он все равно будет испачкан тонером. Вот возможно этот фоновый тонер и переносится вместе с остальным. Но это только один из вариантов.
Ааа, ну это совсем другое дело! :D
Тогда возникает естественное желание минимизировать этот самый лишний тонер, который на бумагу не попадет, и будем нам Великая Экономия! :D
Спасибо за удовлетворение научного зуда! :wink:
А белый лист распечатайте без ничего - будете приятно удивлены. Фон все равно есть небольшой.
ALEXsei_
11.06.2006, 01:16
где можно в москве живьем посмотреть как печатает 450p ????
Визиточник-маньяк
11.06.2006, 01:33
Мое предположение, что этот мел, он же пыль, попадает на каратрон...
Визиточник-маньяк
11.06.2006, 01:35
Лишний тонер на фотовале или ленте переноса есть всегда вне зависимости от типа бумаги. Просто он не переносится на бумагу и затем счищается лезвием очистки. Если остановите аппарат пока изображение есть еще на ленте переноса и проведете пальцем по тому месту где, по идее, не должно быть изображения, то он все равно будет испачкан тонером. Вот возможно этот фоновый тонер и переносится вместе с остальным. Но это только один из вариантов.
Не согласен, гогдабы его уходило оч много
Лишний тонер на фотовале или ленте переноса есть всегда вне зависимости от типа бумаги. Просто он не переносится на бумагу и затем счищается лезвием очистки. Если остановите аппарат пока изображение есть еще на ленте переноса и проведете пальцем по тому месту где, по идее, не должно быть изображения, то он все равно будет испачкан тонером. Вот возможно этот фоновый тонер и переносится вместе с остальным. Но это только один из вариантов.
Тогда получится что расход тонера никак не связан с заливками и он постоянен - независимо от того, что печатается.
Ну почему, просто на заливках "нужного" тонера больше уходит. Подозреваю, что уровень "ненужного" тонера постоянен. Но это так, теоретические измышления.
Мое предположение, что этот мел, он же пыль, попадает на каратрон...
А куда он (оно) потом девается на правильных бумагах? :roll:
2 Artem
И пробовать не надо - на 4СС и колотеке фонить не будет, а на КолорКопи Глосси - будьте любезны!
я все-таки решился: два дня назад мне привезли c450. в руки не отдали, сказали что инсталляцию должен осуществлять квалифицированный сервисник. аппарат поставили - красивый. все печатает + печатает черный прямоугольник на картинке. сервисник развел руками, намекнул что установка не закончилась и удалился выяснять в чем причина. вчера безуспешно пытался его найти. можно уже обратно подносить упаковку к аппарату или это нормально?
Сервисника гнать в шею - неправильная инсталяция. Там муторный процесс первоначальной настройки, наверное что-то пропустили.
Magic-78
11.08.2006, 18:18
Artem правильно написал. Что-то пропустили или неправильно сделали при инсталяции. У меня такое было: сервисник м@дохался пол дня, так и не сделал. На следующий день пришел другой и все сделал за 20 минут.
всем спасибо. все заработало. такое впечатление, что не были вбиты серийные номера блоков, дата инсталляции и не напечатаны три десятка листов, содержащих всякие коды и разные замудренные цифры.
off top :)
меловка - не меловка...
мой Samsung CLP-500 фонил с рождения и на любой бумаге... :(
http://download2.konicaminoltaeurope.com/openmind/technic/
счастливчик
Друзья!!!!
я не спик инглиш! только э литл Пожалуйста, дайте ссылку на РУССКУЮ инструкцию С450!!! , ато приходится только картинки рассматривать
Вообще-то их инструкций несколько Вам какую?
Можешь скачать с сайта производителя для ч/б 250/350(Rus) и сопоставить, только там другие трудности возникнут, т. к. походу панель управления, считается, отображает информацию также на русском.
Наконец то привезли мне 450Р, тяжеленный гад, еле запихали в четверку. В комплекте оказался только диск с утилитами и инструкция по запуску, вообщем то не страшно, все нашел в интернете.
Самое главное что перепутали тонер, т.е. вместо yellow положили два циана. Думаю ладно, в понедельник закажу тонер, а пока все настрою и установлю. Все сделал, смотрю в его утилите пишет что тонер есть (не устанавливал ни одной тубы), попробывал напечатать тестовую страницу... напечаталась, правда не фонтан, на синих и красных квадратиках сильные неоднородности.
Вопрос: можно ли продолжить эксперементы без тонера?
отчего такие хреновые плашки и как это лечится (бумага 80г.)?
Без тонера не надо, юниты можешь досрочно угробить.
По поводу плашек - валы в печке разведены, поставь рычажки в корректное положение. И высохнуть аппарату время надо, влага внутри - а то из машины, без тонера и сразу печатать :lol:
А где в печке эти рычажки?
http://www.parus-ilim.ru/img/12.jpg
Действительно, какие рычажки? :oops:
all_12 Без тонера не работать, попадешь на блоки как минимум. Неоднородность - скорее всего бумага. Обычная была? Юери Колортек.
Sorry, это на 250 - для печати конвертов и удаления бумаги.
http://download2.konicaminoltaeurope.com/openmind/technic/
спасибо за направление поиска (начинал та же где-то искать), но ссылка мертвая. Но поиск увенчался.
Прикол. Сегодня ночью бессонница напала, так англицкую инстр. всю "прошел". Чего не понял - прочитаю в русской.
Неоднородность - скорее всего бумага. Обычная была? Юери Колортек.
бумага была скорее всего снегурочка (единственное что нашел в офисе А3 ), завтра попробую на колотеке.
Неоднородность - скорее всего бумага. Обычная была? Юери Колортек.
бумага была скорее всего снегурочка (единственное что нашел в офисе А3 ), завтра попробую на колотеке.
вопрос!
есть ли разница в тестовых страницах pcl и ps драйверов, в частности циан? у меня жуткий циан в первом случае...
Pinchanin
30.10.2006, 11:13
http://download2.konicaminoltaeurope.com/openmind/technic/
спасибо за направление поиска (начинал та же где-то искать), но ссылка мертвая. Но поиск увенчался.
А вот здесь по подробнее... Ссылочка не осталась? Тоже нужен мануал на 450-ю на русском.
разница в картинке при печати из PCL и PS есть всегда, навреное на всех принерах. А вот жуткий циан, или другой цвет это уже, возможно, возможно править или из PCL драйвера или , елси не помогает только из сревисного меню, и значит должен делать инженер с ноутом , денситометром и т.д. и т.п., т.е. то о чем так долго говорили...
Игорь, ваша позиция просто поражает. С одной стороны вы затесались в стан юзеров как помощник, друг и брат, а с другой, реальной помощи от вас, только предложение обращаться к сервисменам с ноутом. Это же технический форум, или уже просто торговая площадка? Вы поймите людей правильно, большинство россиян не из московии и не из нефтедобывающих регионов, выписывать за каждую мелочь инженера из москвы не всем по карману. Люди хотят советов.
2Brosko
Почитай вот тут
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=5154&postdays=0&postorder=asc&start=60
предпоследнюю мессагу.
Вот примерно так вот настраивается и цвет, а, возможно, сложнее. Всё понятно по написанному :) ?
Для таких вещей должен вызываться специальный человек. Я уверен, что из написанного мной по ссылке что-то поняли только два человека - я сам и AnDy. Остальные, даже юзеры Рико, не поняли ничего.
Я уверен, что Сталкер тут вполне может продемонстрировать подобные чудеса - только это ни к чему будет. Потому что мало кто что поймёт. Сказано - цвет надо строить такой-то процедурой, для чего нужен человек.
Спасибо KarSlon, действительно ряд настроек, особеннно в рикошных машинах, понятны только инженеру , и что бы юзер сумел в них разбраться ему нужно пройти курс обучения долгий и тщательный.
А в своей месаге я имел ввиду, то, что у принтерной версии бизхаба ряда настроек в меню ВООБШЕ НЕТ и они появляются только если подключить ноут, со спец прогой, которые есть у сервисного специалиста. И что я могу порекомендовать? :?
Именно то что я всегда и проповедую - НЕ ПОКУПАЙТЕ принтерные версии бихабов если: вы далеко от сервиса, или если не хотите платить за сервис, или если профессионально печатаете, зарабатывая этим деньги. Или, если все же хотите экономить - купите прогу , денситометр, жесткий диск и пройдите обучение , но это обойдется Вам как раз в разницу в цене между полноценной версией и принтерной. Вопрос зачем?
Но многие не хотят слушать и думать о ближайшем будущем, думают, что хитрее других и хитрее умных голов из отдела маркетина КМ, и что я, как продавец, им пытаюсь впихнуть более дорогой аппарат, а на самом деле, в этом форуме я выступаю как сервисный инженер, не думаю о продажах вообще. Как раз те, кто последовал моей рекомендации и купил полноценные машины, сейчас спокойно зарабатывают деньги и уже некоторые отбили свои машины, не теряя времени на поиск ответов на вопросы, на которых не существует иного ответа, кроме как " Подключите ноутбук, войдите в сервис меню, и т.д...."
Вот примерно так вот настраивается и цвет, а, возможно, сложнее. Всё понятно по написанному ?
ну я допустим понял. Я на своей конике так делаю иногда, когда бледно печатать начинает. По-русски говоря, это простая подкачка тонера и фиксация нового значения TDC. В принципе, можно людям помогать советами. Кто-то не поймет, но кому-то будет полезно и нужно.
А в своей месаге я имел ввиду, то, что у принтерной версии бизхаба ряда настроек в меню ВООБШЕ НЕТ и они появляются только если подключить ноут, со спец прогой, которые есть у сервисного специалиста.
ну вот я не такой специалист, но за годы при покупке тяжелых девайсов выработалась привычка просить все, что могут дать, или так, или за деньги, не важно. Соответственно и эта хрень есть. Но ввиду того, что девайс(принтерная версия) работает вполне пристойно, до проги руки пока не дошли. Черт с ней, меня заинтересовала позиция, не брать принтера. ПОЧЕМУ? Аппараты по умолчанию работают нормально для своих целей. А разница между копиром и принтером больше 50000. А это уже комплект замены всего, что нужно заменить после 50000 копий или 10 комплектов тонеров. И все это на фоне того, что девайсы в основном используются именно как принтеры. Можно даже опрос провести, кто пользует копир как копир. И почему это вдруг те кто купил принтер хитрецы? Может просто счастливцы, которые не повелись на автокалибровку? Да и отбивают свои машинки не только владельцы копиров :). Даже наоборот, владельцы копиров отбивают дольше.
2Brosko -
в принципе это значит, что я не так уж и плохо написал :) . Однако ты понял, как я понял :) , по-видимому, только центральную часть. Начало было посвящено тому, как вытащить аппарат из состояния ошибки, а конец - тому, как сделать, чтобы это не повторялось.
А вообще... Минолточки по брэнд-легенде как раз и нужны, чтобы печатать легко... Тут, как я понял по словам Сталкера, получается такой финт ушами tnx 2 отдел маркетинга Минолты. Сначала телега позиционируется как, во-первых, дёшево печатающая, во-вторых, сама по себе дешёвая, но потом вылазят нюансы...
To Сталкер:
Тут вроде раньше было собрание граждан, желающих сэкономить = технический форум, а местами даже Ландау и Лифшиц – несомненное украшение. А вы все про свое, многократно. Что это, если не реклама?
Для тех, кто не в теме? Желающим сэкономить принтерные версии чудо-продукта KM покупать не рекомендуется по указанным Вами причинам? Если Россия – Зона для KM, то я бы ник сменил..
Sorry, Сталкер
.
Я вот сегодня мыл щёточки очистки фотобарабана на Рико и думал - а почему, действительно, процедура запуска 250/450 такая странная, как здесь пишут?
Это недоделка из-за нехватки времени, или желание продать больше копирмодулей?... Или, наоборот, фича - типа вот мы покупаем тяжёлый аппарат, он просто так не заработает, надо его ещё запускать, это отдельная процедура...
Да, KarSlon, именно фича, принтер 250/450 можно просто запустив воткнув блоки, а можно через пляски с денситометром. И эта фича была , есть и будет. Сервисы то же кушать хотят. И производитель, замечу, любой производитель, заботится об этом, разными способами. Кто-то делает список заменяемых сервисом деталей размером с Войну и Мир и предлагает потом покопийный сервис, кто-то гордо объявлет что блоки может сам пользователь менять, но при этом цена блоков нормально заряжена. Кто-то делает версию лайт, для обывателей, а когда хочешь чего-то еще профессиональнее нужно покупать что-то более серьезное. С софтом такая же проблема, и с автомобилями , да с чем угодно.
Еще раз повторюсь, тенденция у производителей такова, что бы делать цветные аппараты для бизнес пользователей, оптимизируя софт, увеличивая возможности и функционал и не занимаясь нуждами такой невиликой прослойки, как микро-кописалоны. Как только рынок цветных МФУ и принтеров насытят, а это произойдет года через 3, тогда свой взор обратят в вашу сторону. И хотите обижайтесь на меня, хотите нет, но именно так и будет. И мой прогноз, что принтер за 10 000 у.е. пригодный для качественной профессиональной печати, с недорогой оригинальной расходкой появится не скоро. А пока пользуйте что есть, с поправкой на разные ограничения.
И мой прогноз, что принтер за 10 000 у.е. пригодный для качественной профессиональной печати, с недорогой оригинальной расходкой появится не скоро.
По мне - достаточно оптимистический прогноз. :wink:
Скоро, ребятки, (примерно через полгодика) на рынке начнут появляться б/у ДС250. Вот тут-то и придет превед Бизхабам.
Ch, ну чего ты злой такой? :) Не у всех же 6060 есть. Я такого себе даже в своих самых смелых эротических снах пожелать не могу.
Pinchanin
02.11.2006, 10:49
Да DC 250 даже б/у будет стоить в 2 раза дороже нового Бизхаба 450. И отнють не потому, что печать более качественная. Посмотрите на ксероковскую линейку: старая DC 12 за 20 тыр зелени и DC 250 за 40. И все! 3535 за машину не считаю, но это мое ИМХО.
Нет Ch не будет приведа бизхабам, ибо узок круг потребителей ДС250 и страшно далеки они от офисных проблем. Да и цена БУ дуси 250 будет все равно выше чем ногового хаба, а через полгода выйдет еще и более скоростной заб на базе 450 машины.... Так что маркетологи КМ рулят, а Ксерокса курят в сторонке. И ваши 6060 и прощие монстры -паровозы погоды не сделают в глобальном масштабе.
Pinchanin
02.11.2006, 11:45
.... Так что маркетологи КМ рулят, а Ксерокса курят в сторонке.
+100!!! Ну вот почему мы не стали брать опять Xerox (сейчас у нас еще трудится, уже 5-й год (!), DC12)? Да потому, что нечего Ксероксу предложить что либо путное в диапозоне до $20000!!! Хотя сервисом нашего сервисмена по DC12 мы довольны. И посмотрите линейку той же KM. Комментарии излишни.
Pinchanin
02.11.2006, 13:51
И еще один вопрос знатокам Bizhub C 450. Не смогли найти такую фичу, как остаток копий печати задания. Имеется ввиду, например, отправили на печать заказ, скажем, 50 листов, а в лотке N-ное количество (не подсчитанное, но меньше того, что надо на выполнение заказа) листов бумаги. Бизхабчик только пищит, что закончилась бумага, а вот сколько копий еще не напечатано, такой информации нет. А у DC 12 такая примочка есть. Может не туда смотрим?
В список заданий смотрели? Окошко на дисплее слева вверху. Он же там пишет какое задание печатает, и справа на дисплее есть кнопка подробно.
Pinchanin
02.11.2006, 14:13
Сталкер, спасибо. Проверим.
Роман Сорокин
02.11.2006, 14:18
Ch, ну чего ты злой такой? :) Не у всех же 6060 есть. Я такого себе даже в своих самых смелых эротических снах пожелать не могу.
А я вот сплю и вижу. Почти каждую ночь. Приходит такой большой и скоростной и просит: "Ну купи меня, пожалуйста". Вот думаю, может к врачу соответствующему сходить?
Да DC 250 даже б/у будет стоить в 2 раза дороже нового Бизхаба 450. И отнють не потому, что печать более качественная. Посмотрите на ксероковскую линейку: старая DC 12 за 20 тыр зелени и DC 250 за 40. И все! 3535 за машину не считаю, но это мое ИМХО.
Б/у ДС- это в среднем в Москве 7000 долларов с пробегом 10% от ресурса.
Б/у 250, думаю, будет около 12-13 000.
Маркетологи у КМ действительно гораздо лучше Ксероковских, кто бы сомневался. Аппараты бы еще подтянуть.
Pinchanin
02.11.2006, 14:57
Конечно, я не спорю, что та же DC 12 плохой аппарат. Это действительно классика машин начального уровня цифровой печати. Не знаю, конечно, разочаруемся мы в Bizhub C450 или нет, но первое впечатление очень положительное. И я думаю, что КМ-овские маркетологи с инженерами уже очень сильно подтянули свои машины и стали сильно наступать Ксероксоидам :D на пятки!
На самом деле у Минольты был замечательный по качеству печати аппарат DFC800, который был отличным конкурентом ДС12. Просто Минольта бросила эту серию и стала развивать качество печати у офисной серии цветников и добились результата - при низкой цене неплохое качество печати, устраивающее многих . Все остальные и Рико и Кэнон и Ксерокс просто пропустили это мимо своего внимания и сейчас в роли догоняющих. Ну а про просчеты маркетологов Ксерокса так вообще анекдоты хотят: еще 10 лет назад, Ксерокс объявил что рынок печати в офисе умирает, что все будет в электронном виде и что они перестают заниматься разработкий легкой техники (это до 50 копий в минуту) . В результате вся младшая линейка принтеров и копиров это чьи-то заимствованные аппараты и низкое качество.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot