Просмотр полной версии : BIZHUB C450
Был такой дефект на двух новых блоках в новым аппарате . Выглядел имено так - сначала малые пятна, потом они росли. Мы их заменили по гарантии.
ALEXsei_
25.01.2007, 19:12
Был такой дефект на двух новых блоках в новым аппарате . Выглядел имено так - сначала малые пятна, потом они росли. Мы их заменили по гарантии.
а как дела с гарантией ? ее же нет ?
у КМ может и нет, а я продаю Develop это раз, и считаю что это гарантийный случай это два. Это так, к вопросу о сервисе :-)
ALEXsei_
25.01.2007, 23:24
у КМ может и нет, а я продаю Develop это раз, и считаю что это гарантийный случай это два. Это так, к вопросу о сервисе :-)
это гарантия Develop или Ваша ?
Всем спасибо за инфу.
Будем разбирать и чистить.
Наша политика такова, что гарантию несем мы, как продавец, а уже наши взаимоотношения с поставщиком (или производителем или дистрибьютером) уже клиента не должны затрагивать. Мы стараемся этой позиции следовать.
Eleonora
26.01.2007, 12:39
Возникла проблема:
при печати на листе 150 г появились белые пятна, очень похожие на мазки мелкой кистью в разные стороны.
Бумага NOW!PRINT MATT.
Пятнышки логике не поддаются, появляются кругом, где душе угодно.
Текстурка получается симпатичная, правда, ненужная.
Только недавно фоторецепторы новые поставила.
Может кто подскажет?
попробуйте увлажить бумагу. А так же возможно, потребуется разбирать и чистить ленту переноса, но прежде нужно просто профилактиусделать (с очисткой фильтров сбора пыли и т.д.) Какой побег?
Eleonora
26.01.2007, 13:10
Пробег 68460.
Белые пятнышки появляются избирательно.
То есть, то чуть-чуть, и вовсе нет
скорее всего именно бумага. Увлажнить, или сменить. не исключаю что конкретная партия не очень. Конечно неплохо бы было калибровку и профилактику сделать при замене блоков. :roll:
Eleonora
26.01.2007, 14:27
Наверное, бумага.
На офисной хорошо распечатал.
а вы возьмите лист этого наупринта и поглядите на просвет. Это мрак. Это же не каландрированая бумага как колотеч например. Это, извините меня, хреновая меловка. Покрытие мелом вообще неравномерное. Оттуда и бессистемные пятна на ней. Сначала хотел ее брать, но после того как поглядел на нее, желание пропало враз.
Разобрали и прочистили :)
Короче сделали так:
1. Взяли фотобарабан с нового блока и поставили в старый Imaging Unit
2. Взяли чип с нового блока и также переставили на старый юнит.
3. Собрали блок-"гибрид", установили в БизХАБ.
Результат: пятна исчезли, печать в норме
Всем спасибо за советы и информацию.
Eleonora
29.01.2007, 09:10
а вы возьмите лист этого наупринта и поглядите на просвет. Это мрак. Это же не каландрированая бумага как колотеч например. Это, извините меня, хреновая меловка. Покрытие мелом вообще неравномерное. Оттуда и бессистемные пятна на ней. Сначала хотел ее брать, но после того как поглядел на нее, желание пропало враз.
Я год печатаю на NOW!PRINTе.
Проблем не возникало. И дешевле Хероксного колотека.
Пачка 250 г/кв.м (250 листов) стоит 331,70 р.
Заказчики довольны. Develop 450, вообще, не капризен к бумаге.
Последнее время фавориты: лён Symbol Freelife E/E,
перламутровая SIRIO PEARL, NOW!PRINT матовая.
Последнюю народ, почему-то, считают элитной.
"Хреновая меловка с неравномерным покрытие мела"
средь всего ассортимента бумаги самая ходовая.
или мне попался хреновый образец этой бумаги или я что-то недопонимаю в бумагах вообще, но этот наупринт береговский показался мне самым отстойным. Во-первых, неравномерное мелование(я вообще не понимаю, почему она называется цифровой бумагой, если это обыкновенная меловка), а во-вторых, она просто желтая :). Я ничего не имею против этой бумаженции, но, если колотеч стоит СТОЛЬКО, то уж видно невооруженным глазом, за что берутся деньги, а вот отчего дешевая меловка наупринт дороже простой полиграфической меловки непонятно вообще, ведь хорошая меловка лучше и дешевле ЭТОГО продукта.
Eleonora
30.01.2007, 11:23
На счёт желтизны - верно.
Но учитывая, что большая часть макетов - сплошная заливка, под слоем тонера желтизны не видно.
Если заказчики хотят поинтереснее, то пожалуйста, напечатаю на колотеке. Правда, ещё никто не просил.
Кроме NОW!Print, я использую различную немелованную листовую: CSI Marina, CSI Constellation Snow, CSI Splendorlux Extra White, CSI Splendorgel EW, CSI Acquerello, CSI Tintoretto, CSX Splendorgel, CSX Constellation, CSI Tintoretto Gesso, CSX Cotton Laid PW, CSX Woodstock Betulla, CSX Constellation Jade, CSX Symbol Pearl Ice, CSX Splendorlux EW, CSX Marina Conchiglia, CSX Pergamenata Naturale.
Ассортимент есть, выбор предоставляю заказчику.
фиг с ней с бумагой. Все таки какое красивое у вас имя. С таким именем надо на скрипке играть, а не бумагой заниматься. Случаем не ILIAS ваш муж?
2 brosko
Ты список бумаг повнимательнее почитай - не менее красиво и возбуждающе. :)
Eleonora
01.02.2007, 11:09
фиг с ней с бумагой. Все таки какое красивое у вас имя. С таким именем надо на скрипке играть, а не бумагой заниматься. Случаем не ILIAS ваш муж?
Действительно. Я на саксофоне играла раньше. Труба, бас, альт, тенор. На теноре в оркестре выступала. Славные были времена. :D
Со струнными инструментами не дружила. Музыкант из меня не получился. Ещё в детсве была озадачена вопросом: "Почему книжки печатают четыремя красками, а картинки получаются разноцветные?" :D
ILIAS не мой муж. Повезло другой девушке. :D :D :D
Элеонора покорила весь форум! Сначала все просто романтично мечтали о том, кто такая Элеонора, потом узнали что замужем и стали искать кто-же муж :-) А теперь нанесен последний удар - Элеонора играет на духовых инструментах !!! Воспаленный мозг может и взорваться при попытке это представить :D
Зафлеймили тему окончательно... :D
Давайте резюмируем, что печать на Бизхабе может быть доступна нашим прекрасным дамам, можно не бояться что их нежные руки будут по локоть в тонере и в силиконовом масле, ногти не сточены соскребанием запекшегося тонера с отделителей, а мысли заняты не поиском бушингов, ракелей, уплотнителей и пр. дребедени, а творчеством.
To Eleonora
Вы хотите сказать, что от Splendorluxa не отваливается тонер?
Что такое CSI и CSX?
зайди на bereg.net и узнаешь что к чему и почем
Элеонора, теперь, как порядочная девушка, вы просто обязаны развеять тайну вашего замужества. Хто он? Личность в студию, под всеобщие аплодисменты. :)
Eleonora
02.02.2007, 09:25
To Eleonora
Вы хотите сказать, что от Splendorluxa не отваливается тонер?
Что такое CSI и CSX?
Я, в основном, печатаю на CSI SPLENDORGEL EXTRA WHITE. На нём только канцелярским ножом соскребсти тонер можно.
Напоминает суперулучшенный ватман.
Чем отличаются?
1. Названием.
2. Фактурой.
CSI SPLENDORGEL EXTRA WHITE - бумага с шелковистой поверхностью и с высоким показателем белизны.
CSI SPLENDORLUX EXTRA WHITE - картон с высоким показателем белизны. Лицевая сторона имеет высокоглянцевое покрытие, выполненное методом литья, оборотная сторона - белая матовая.
CSX SPLENDORGEL - бумага и картон с шелковистой поверхностью.
CSX SPLENDORLUX EW - белый картон с высокоглянцевым покрытием лицевой стороны. Оборот без покрытия.
Лучше, заказать образцы бумаги в Береге, и потрогать пальчиками. Так вернее.
Eleonora
02.02.2007, 09:31
2ILIAS :oops: Не виноватая я, он сам спросил. :D
Eleonora
02.02.2007, 09:43
Многоуважаемый brosko, ответ на Ваш вопрос мне хотелось бы оставить в глубокой тайне. Не примите это за дерзость.
:oops: Вы смущаете меня до красноты нежной кожи моих конопатых щёчек.
To Eleonora
Вы хотите сказать, что от Splendorluxa не отваливается тонер?
Что такое CSI и CSX?Лучше, заказать образцы бумаги в Береге, и потрогать пальчиками. Так вернее.
За совет спасибо, а как со Spendorluxom?
Вы смущаете меня до красноты нежной кожи моих конопатых щёчек.
ну вот, потихоньку потихоньку двинулись в сторону интимных подробностей :) так потихоньку доберемся и до мистера Х.
Отстаньте от девушки. Они и так редко к нам заходят...
они редко заходят, потому что их начинают прессовать техническими вопросами, а с ними надо о другом, панимать надо. :)
Вопросы к владельцам сабжа:
1. Подскажите, большие неудобства доставляет в работе формат 311х457 мм. ? И продает ли его кто из крупных продавцов бумаги ?
2. Часто ли Вам приходится пользоваться в работе автоподатчиком? (имеется ввиду пакетное цветное сканирование/копирование)
Формат очень не удобный, если нет возможности подрезать бумагу на профессиональном резаке. У нас партнерские отношения с типографией, так мы сразу берем бумаги по нескольку пачек, режем на 310*450 мм. Привыкли, и чистый А3 формат перестали брать совсем :)
покупаем меловку в формате 470х620 и режем как надо, это самый экономичный вариант
покупаем меловку в формате 470х620 и режем как надо, это самый экономичный вариант
меловку для цифровой печати?
покупаем меловку в формате 470х620 и режем как надо, это самый экономичный вариант
меловку для цифровой печати?
нет
Люмиарт
Помогите настроить сканирование по сети, от сервиса не дождался, между копиром и компьютером стоит маршурутизатор Д-линк. После обновления прошивки перестала работать даже программа, которая берет из ящика на копире и перекидывает файлы на копм. Через браузер очень неповоротливо и долго, в прошлом месяце отсканировал почти 160 метров, перекачивал больше часа. Очень не удобно
Простите, а у Вас принтерная версия сканирует? (судя по подписи именно он) это очень удивительно :shock: .
Ну для начала порекомендую зайти на сайт КМ и скачать драйвер для Twain сканера версии 2... Какое именно сканирование настраиваете? А что же сервис то КМ отказал Вам? Не умеют?
может быть речь о широкоформатном сканировании с помощью Xerox 510?
Так если в подпись всмотреться, это и не KonicaMinolta Bizhub C450 даже, а БИЗБАХ какой-то :-)
может быть речь о широкоформатном сканировании с помощью Xerox 510?
нет, на BIZHUB- е . Сейчас сканирую в ящик, потом через браузер.., не удобно
Простите, а у Вас принтерная версия сканирует? (судя по подписи именно он) это очень удивительно :shock: .
Ну для начала порекомендую зайти на сайт КМ и скачать драйвер для Twain сканера версии 2... Какое именно сканирование настраиваете? А что же сервис то КМ отказал Вам? Не умеют?
драйвер для Twain, поставил, сервису сам подсказал, такой у нас севис к сожалению, но работает через него медленно и все вручную, я же хочу настроить, что бы файл писался сразу на комп.
Я пользуюсь Fiery WebScan, т.е. сохранение в ящике на диске копира, а потом забираю через браузер, очень даже удобно. Чтоб сканировал сразу в папку на локальном компе c C450 без Fiery есть специальная утилита в комплекте. На С350 я делал просто scan-to-FTP указывая IP локального компа на котором работал FTP не имеющий отношения к стандартным утилитам KonicaMinolta.
Спасибо поразбираюсь. Через браузер 150 метров, весьма проблематично забрать, слишком много мышкой кликать и главное время...
На С450 сканировали цветной Анатомический атлас, 750 страниц (А4). 200 dpi, в многостраничный пдф, режим книги, стирание середины. 5 часов с небольшими перерывами, хозяин атласа сам аккуратно перелистывал страницы, клал на стекло и жал кноапку Start :)
После сканирования серии в 234 страницы слить файл пдф целиком не удалось, потом решили разбить на 6 частей, согласно разделам атласа. Всего получилось 305 Мб.
Всегда говорил, что в Питере хорошие люди. Особенно заказчики. :)
Сколько взяли за работу? По сканированию атласа?
Да тут случай особый, клиент он как бы и не клиент, а приятель, хороший хирург, который к тому же в неплохо разбирается в IT-технологиях.
В качестве примера хорошей коммерции при сканировании могу привести другой недавний случай, когда сканировали 286 страниц проектной документации А3 чб в дуплексе, через автоподатчик. Режим 200 dpi, без градаций серого. Очень хорошо получилось и быстро, за полчаса все было сделано с учетом того, что оригинал был вынут из переплета и вставлен обратно. Денег - 2500 р.
О, как говорится - 100 баксов не лишние. :D
9-10 клиентов окупают автоподатчик :-)
О, как говорится - 100 баксов не лишние. :D
9-10 клиентов окупают автоподатчик :-)
Да у нас он окупился уже давно. Тут главное уметь эту услугу продавать, нам помогает, например то, что есть много заказчиков копирующих "чертежи" у них как правило много оригиналов документации, имеющейся только в бумажном виде. Для них такая "оцифровка" очень ценная услуга. Тут надо думать кому еще может быть это интересно, можно еще и распознаванием заняться. Бывает часто и так, что коммерсантам разного типа попадают в руки некие оригиналы прайсов, буклетов, каталогов, которые они хотели бы иметь, для того чтобы в последствии вносить необходимые изменения и тиражировать по мере надобности.
И снова соглашусь. Продавать нужно уметь, а не жаловаться что копирование, сканирование не требуется, нет спроса и потому куплю я принтер. Как говорил Генерал из "Особенностей национальной рыбалки" - "Рыба есть, ловить нужно уметь"
да это частные случаи когда надо именно отсканировать. Просто часто люди приходят и просят отсканировать, чтобы потом распечатать чисто, без черных полей, а когда им показываешь, что можно просто откопировать чисто и ЭТО дешевле в разы у них энтузиазма по поводу сканирования убавляется. У нас например разница между сканирование и копированием 3 разовая, т.е. за те же деньги можно сделать три копии. Про автоподатчик и сканер ILIAS, что сказал? сканировал ч/б. Эту операцию сделает любое ч/б мфу. Вот так всегда, за 20 минут работы -2500, а за 5 часов по-знакомству - возможность бесплатно отрезать от себя чего-нибудь :).
Здравствуйте
гарантия на бизхаб 1 год (не сервисный контракт, просто гарантия) но после замены блока проявки гарантия снимается,так говорит продавец
вопрос: это нормально? везде так?
Да при продаже многих бизхабов именно так. :evil:
что коренным образом отличатется от условий гарантий у нас - на Develop Ineo +450 - 1 год или 480 000 пробега, что наступит раньше. И замена расходного материала , коим несомненно является блок фотовала не может как то скзаться на общей надежности всего аппарата.
ну вот, надо было у вас покупать, следующий у вас куплю.
думаю это произойдет скоро, цену скажите на 450p+тонер+тумбочка самая простая
Вообще-то нормальными являются условия гарантии, где учтен показатель "максимальное количество отпечатков в месяц", для бизхаба С450 это на самом деле 40 000, 40 000х12 месяцев=480 000. Но не надо думать, что все продавцы Бизхабов придумывают такой маразм, как "до первой замены блока", гарантию дает конкретный продавец, это не бытовая техника.
У нас стоимость сканирования = стоимости копирования, услуга не очень востребованная, пока приходится приучать клиента и много ему рассказывать об удобстве формата пдф. Как для печати файлов, хранения в упорядоченном виде и передачи третьим лицам, как заказ например. Но клиент упорно не хочет учится, привыкли к паленому автокаду и думают, что я такой же себе поставлю, для печати их трех бумажек, хотя есть вьювер...., но все равно не очень удобно и времени стоит больше.. :wink:
Да вот и я про тоже, ошибся с продавцом, на всякий случай, кто будет покупать, фирма дими, когда разговор шел о покупке, как писменно(по почте) так и устно(по телефону, несколько раз переспрашивал) говорили 0,45 евро за лист(покопийный контракт), сразу после свадьбы как водится все изменилось, стало 0,85 . манагер мотивировал тем, что он просто ошибся. Вот так, просто и со вкусом, чуствую себя полным лохом :oops:
Покопийка на Бизхабы С250-450 это бред, как любой покопийный контракт на офисное МФУ он заведомо завышен в N раз, заложена тупость юзера. Даже 0,45 евро за А4 это почти в 6 раз дороже чем реальная себестоимость, если просто самому покупать и ставить блоки.
И интересно как они собираются вести учет листов, по механическому счетчику? Впрочем при такой цене это уже не важно :)
ашипка :shock:не 0.45 а 0.045, тоесть 1рубль 50 копеек за а4 без учета процента заливки, соответственно превратилось в 0.085.
да дело даже не в этом, как развели :shock: как на черкизовском рынке :shock:
да и счетчик там кроме механического еще электрический есть, так во всяком случае установщик сказал
0,085 евро за А4 (3 руб.?) это нормальная цена за ФСМА для С450, если кроме цен на блоки и тонера гарантировано оперативное решение всех сервисных проблем.
это хорошо что нормальная, она у многих такая, можно было повыбираться, посмотреть другие моменты.
а тут вам предлогают 1.5 руб за а4, вы другие варианты будите рассматривать?
это хорошо что нормальная, она у многих такая, можно было повыбираться, посмотреть другие моменты.
а тут вам предлогают 1.5 руб за а4, вы другие варианты будите рассматривать?
обязательно буду, "...подозрительно дешевле чем у Росгосстраха ©"
:D
eugene_b
21.02.2007, 19:00
Продавать нужно уметь, а не жаловаться что копирование, сканирование не требуется, нет спроса и потому куплю я принтер.
Если бы все было так, зачем бы КМ сделала принтерную версию? Может они копиры продавать не умеют? :)
Всегда есть особенности...
На мой взгляд, копирование важно, когда работаешь на улицу. У корпоративщиков, как правило, макеты имеются...
Принтерная версия позиционируется для офисного применения, довольно редко внутри корпорации нужен "цветной ксерокс".
Вы покупаете машину для этих нужд?
eugene_b
21.02.2007, 19:17
Вот и я о чем - копир не нужен не только внутри корпорации, но и когда работаешь на корпорацию... Копир нужен когда приходят люди, условно говоря "больничный отксерить"...
ну вот, надо было у вас покупать, следующий у вас куплю.
думаю это произойдет скоро, цену скажите на 450p+тонер+тумбочка самая простая
Да действительно, а где можно посмотреть или узнать самые реальные цены на сабжи, в маркетинговых целях так сказать. 8) чтоб знать на что ориентироваться.
Ну, сели еще хабы б/у начнешь возить, куда же ДС 12 девать? :wink:
Ну, сели еще хабы б/у начнешь возить, куда же ДС 12 девать? :wink:
12 своим чередом :wink: , а тут ценовой вопрос именно по новым аппаратам, Хаб ну и Санон заодно. :roll:
ну вот, надо было у вас покупать, следующий у вас куплю.
думаю это произойдет скоро, цену скажите на 450p+тонер+тумбочка самая простая
Да действительно, а где можно посмотреть или узнать самые реальные цены на сабжи, в маркетинговых целях так сказать. 8) чтоб знать на что ориентироваться.
Я вот удивляюсь, а почему не приходит в голову простой метод: сходить на сайт производителя, увидеть список авторизованных продавцов-представителей и запросить информацию от них.
Когда мне нужна вещь, стоимостью явно более 1000 уе и я не знаю досконально и достоверно рынка, делаю именно так.
А многим почему-то хочется поиграть в лохотрон с прайс.ру или с яндексом. Сказывается удачный опыт покупок мобильных телефонов? Так он здесь, мягко говоря, не очень применим.
Еще один нюанс - 0, 085 евро за копию это возможно первые 50 тыс. а потом побольше будет :-)
День добрый!
Поставил в начале января новый ремень переноса, прошло полтора месяца (или 30 Ккопий) и ремень неожиданно порвался...
У кого-нибудь было такое?
скрепок туда точно не пихали, только плотную бумагу...
Круто. Нет не было ни разу. Порвался вдоль или поперек?
[quote="ILIAS"]
Я вот удивляюсь, а почему не приходит в голову простой метод: сходить на сайт производителя, увидеть список авторизованных продавцов-представителей и запросить информацию от них.
[quote]
Да не надо удивляться, лучше пост прочитать.
Повторяю, сходил на сайт производителя,увидел список авторизованных продавцов-представителей , всем позвонил, один из них озвучил (как письменно так и устно) цену на покопийный контракт 0,038 до 50000 тыс. и 0,042 после. вам как? нравится ? вот и мне понравилось, а после выяснилось, что эти цифры выглядят так:0,084 - 0,094 соответственно продавец этот ДИМИ ДОС называется, во первых строках в списке авторизованных продавцов-представителей на сайте производителя стоит
да и еще, окончательную цену узнал только в СЧЕТЕ, поэтому и спрашиваю, раз торгуете цену скажите, я же покупатель, просто удивляет такая враждебность :shock:
По последним изысканиям, Hdd для 450 бизхаба не столь прост, как кажется на первый взгляд. Нефирменный 40GB HDD прекрасно становится, машина запускается, даже из сервиса форматируется - физически - но при запуске в нормальном режиме, машина говорит HDD password error. Вот так.
ЗЫ: имэйдж с фирменного диска я не делал, подозреваю, что и это не поможет.
У меня ремень рвался на 3102 ( предшественник Бизхабов ) , вместо 120к пробежал меньше 80к . Выход один - время от времени вытаскивать узел ремня и проверять на предмет надрывов краёв , если есть что-то криминальное тут-же страховаться скотчем с внутренней стороны ремня . Кстати видел подобное ещё на одном аппарате , который обслуживаю не я , так что думаю сервисные инженеры Minolta в курсе этой проблемы.
Печатал на сабже конверты, сначала нормально так печатаплись..
На след день печатаю- идет повтор по диаметру печки(204 мм), я в истерике разобрал полаппарата, потом собрал:), все равно повторяет. Чуть не поехал на другую точку у 350 ого печку отковыривать.
Потом открыл новую коробку конвертов хран. в другой комнате и опа.. нет повторов :roll:
Грешу на влажность.
Кста а сколько сабж должен показывать при норм. влажности?
А то при кипщем чайнике змей показывает не более 19%. Что то стремно мне верится...
да и еще, окончательную цену узнал только в СЧЕТЕ, поэтому и спрашиваю, раз торгуете цену скажите, я же покупатель, просто удивляет такая враждебность :shock:
Это форум, а не интернет-аукцион, а вы пытаетесь устроить здесь биржу на небиржевой товар, последствия такого подхода вы сами озвучили. Чтобы участвовать в биржевых торгах нужно быть специалистом по конкретному рынку, я могу вести такие торги в закрытом режиме с коллегами, которые торгуют тем же товаром, но не с конечным покупателем. Это нормальные рыночные правила.
Eleonora
01.03.2007, 12:32
Господа, вопрос вот о чём.
Заказали мне 40`000 А3 4+4 115 г/м2.
Выдача тиража частями.
40`000 А3 4+4 — это 160`000 А4 4+0.
В общем, гемор.
Стоит ли попробывать на хабе и за какую стоимость?
Понятно, что лучше в типографию на офсет,
но ради «научного эксперимента» хочется посчитать. :D
Цены у офсета и цифры сравнимы, думаю, на тиражах (очень приблизительно) от 100 до 1000 экземпляров. Тираж 40 тысяч офсетом печатать на порядок дешевле и быстрее. Я так думаю.
Здесь все зависит
1) от заливки
2) от порядка взаиморасчетов и получения готовой продукции
Подозреваю, что сразу (а возможно и вообще предоплату) за все платить не хотят, могут попробовать договориться со офсетом, чтобы не выбрасывали формы (пленки), но цена при этом уже не будет радикально низкой, т.к. для офсета это геморрой с приладками и попасть точно в цвет в разных тиражах бывает затруднительно.
а бизхабPRO500 это еще лучше или хуже :)??? вообще как советуете??? для полиграфии....
Bizhub Pro C500 он для "ПРО" в полиграфии.
Pavel Pechatnikov
01.03.2007, 20:56
Кста а сколько сабж должен показывать при норм. влажности?
А то при кипщем чайнике змей показывает не более 19%. Что то стремно мне верится... У меня сегодня при темп +17 в комнате показывает 33%.
Pavel Pechatnikov
01.03.2007, 20:59
Понятно, что лучше в типографию на офсет,
но ради «научного эксперимента» хочется посчитать. :D А что считать? Я офсет печатаю А3 по 90$ (приладка) + 4 цента за А3. Вы можете на цифре такую цену выжать?
а не все ли равно на чем делать? если дадут денег на цифру, то почему не напечатать? это 4 дня на одном хабе, или 2 на двух, а частями так и вообще, хоть по 3000 штук в день месяц можно печатать. А если там по 1000 хотят за раз делать, это по 2 приладки х 40 х 90=7200+80000 х 0,04=10400 х 28=291200/80000=3,64 без бумаги. Ну так на хабе чуть дороже будет :) А если там вообще, сборный объем, типа 40 видов по 1000экз, а печатать надо частями по 100 штук каждого вида? Ситуаций может быть миллион, когда цифра приемлемее будет.
Eleonora
02.03.2007, 12:37
Заказ 40 000 А3 отдала в типографию.
Бумаги столько не оказалось. :D
Круто. Нет не было ни разу. Порвался вдоль или поперек?
Порвался поперек (точнее немного по диагонали) с правого края примерно на 7-8 см
2ILIAS: а есть ли различие при печати на С450 с РИПом и без фотографий? У меня рипа (внешнего) нет и фотопечать не всегда радует глаз. ПСЛ-ный драйвер иногда выручает, но у него свои проблемы. Есть ли опыт?
Да, вопрос интересный по поводу фотографий.
Только PCL-ный и использую, на PS вообще фото нереально выводить.
Что скажут знающие???
Фотографии пофиг через какой драйвер выводить.
Для начала следует определиться что понимать под "фотографией".
Фотографии пофиг через какой драйвер выводить.
Для начала следует определиться что понимать под "фотографией".
вот вот! мне pcl драйвер для печати картинок "изображений снятых на фото камеру" вполне нравитсья! конечно это не струйник и не фото принтер! но вполне прилично! Дешего и сердито и быстро!
Под "фотографией" понимаем изображения, полученные цифровой фотокамерой.
И что из Фотошопа печать файла, полученного с цифровой камеры получаеся через PS драйвер хуже чем через PCL?
И что из Фотошопа печать файла, полученного с цифровой камеры получаеся через PS драйвер хуже чем через PCL?
однозначно
Ну тут проблема видимо с ColorManagement Фотошопом.
http://www.rudtp.ru/articles.php?id=73
Настройки Фотошопа какие?
Очередной вопрос к владельцам 450 серии Хаба.... хочу поинтересоваться, кто какие чаще всего настройки ставил при печати рекламной продукции... качество фото или все по дефолту?
Я вот так ставил:
- визитки без градиентов, чисто векторная графика без плашек/градиентов (сертификаты, грамоты и пр) - CAD однозначно рулит;
- буклеты с вектороной и растровой графикой, где граденты несущественны - DTP, screen - hi res;
- открытки с заливкакми или градиентами светлых тонов - photo, screen = gradation, smooth = light/medium;
- брошюры с цветными иллюстрациями - Document; обложки - photo или DTP;
Настройки по дефолту не рулят.
Раньше обсуждалось, что у некоторых при печати визиток с мелкими символами, наблюдалось размытие этих символов.
Так вот, в этом случае использую настройку CAD.
В остальном согласен с dmart.
Кроме того, что при печати "буклеты с вектороной и растровой графикой, где граденты несущественны" и с настройкой DTP, и с Document особой разницы я не заметил.
И что из Фотошопа печать файла, полученного с цифровой камеры получаеся через PS драйвер хуже чем через PCL?
Ещё напрягает отсутствие в PS возможности Quality Adjustment, в частности, Color Balance.
Color Balance очень выручает при печати фото.
Пробовал разные настройки, с помощью ползунков можно вообще отключить подачу какого-либо тонера.
Настройки Фотошопа какие?
По настройкам следующее:
1. Профиль - Working CMYK U.S. Web Coated (SWOP) v2
2. Обработка цвета - Let Printer Determine Colors
(пробовал другие, на выходе получаем ужас)
3. Rendering Intent - Perceptual
За ссылочку спасибо, статья хорошая.
И что из Фотошопа печать файла, полученного с цифровой камеры получаеся через PS драйвер хуже чем через PCL?
Ещё напрягает отсутствие в PS возможности Quality Adjustment, в частности, Color Balance.
Color Balance очень выручает при печати фото.
Пробовал разные настройки, с помощью ползунков можно вообще отключить подачу какого-либо тонера.
Настройки Фотошопа какие?
По настройкам следующее:
1. Профиль - Working CMYK U.S. Web Coated (SWOP) v2
2. Обработка цвета - Let Printer Determine Colors
(пробовал другие, на выходе получаем ужас)
3. Rendering Intent - Perceptual
За ссылочку спасибо, статья хорошая.
где можно взять такую ссылочку ?? (статью)
По настройкам следующее:
1. Профиль - Working CMYK U.S. Web Coated (SWOP) v2
2. Обработка цвета - Let Printer Determine Colors
(пробовал другие, на выходе получаем ужас)
3. Rendering Intent - Perceptual
А при чем здесь CMYK если фотки RGB?
Виноват, написал установки с которыми выводим разные CMYK'овские макеты на печать. :oops:
Для фоток у меня - sRGB IEC61966-2.1
где можно взять такую ссылочку ?? (статью)
Ссылку на статью давал, чуть ранее, ILIAS.
"Color Management System (CMS) в логике цветовых координатных систем."
3 части.
Линк: http://www.rudtp.ru/articles.php?id=73
Ещё интересно следующее.
При печати из ИнДизайна на вкладке Output в выпадающем списке Color, для С450Р идут только два пункта Composite RGB и Composite Grey. А дальше, в настройке печати самого принтера уже можно управлять четырьмя цветами.
Вопрос в том, как всё это действует???
Драйверу PCL приложение может отдавать только RGB данные, поэтому ИнДизайн и Акробат могут предложить только список RGB профилей для вывода, что есть правильно, а при использовании PS драйвера добавятся и CMYK профиля.
При печати из Фотошопа кроме установок в ColorSettings следует обратить большое внимание на ColorManagement в Print with Preview.
ILIAS спасибо за разъяснения по PS/PCL.
В ColorManagement пробовал различные варианты, действительно различные настройки очень влияют на результат.
В статье эта тема подробно разъяснена.
Суть (коротко и упрощенно) такая, сначала изображению присваивается нужный input-профиль с помощью Assign profile и просмотра на калиброванном мониторе. Далее можно получить "экранную цветопробу" путем установки в Proof Setup профиля выводного устройства. Далее для конечного вывода 2 пути:
1) Convert to профиль выводного устройства и тогда при печати в Print with Preview - No Color Management
либо
2) Print with Preview с установками Let Photoshop Determine Colors с установкой в Printer Profile профиля выводного устройства
Установка Let Printer Determine Colors применима фактически только в случае отправки в РИП с последующей настройкой ColorManagement в РИПе, В остальных случаях результат малопредсказуем, т.к. в этом случае происходит отправка файла с прикреплением профиля, а обычный принтер (не РИП) скорее всего не умеет использовать профиль, прикрепленный к файлу.
Основная проблема в случае с Бизхабом заключается в наличии профиля выводного устройства.
Основная проблема в случае с Бизхабом заключается в наличии профиля выводного устройства.
Что означает эта фраза? то, что он не поймет профили, сколько их не строй, или в том, что к нему нужно построить профиль.
в том что надо строить, как и для любого другого принтера
а существуют ли в свободном доступе такие профиля на с 450, как это есть на, например, Струйник р220 для самых распространенных видов бумаг? (колортек(ч?), например)?
Нет не существуют и смысла в них мало, т.к. цветопередача у разных экземпляров принтера сильно отличается.
Iurkina_faso
04.04.2007, 11:35
А как народ относится к таким предложениям по тонеру http://www.uninetimaging.com/list/listag.asp?valnum=896
К тонеру - никак, а к вот этой позиции - Minolta C 350, 450 Uni Drum ® OPC with gears - очень даже положительно. Тем не менее, остается вопрос об очиске сетки над коротроном - со стороны пользователя она покрывается копотью, а начинаешь чистить - деформируешь ее...
Нет не существуют и смысла в них мало, т.к. цветопередача у разных экземпляров принтера сильно отличается.
как же струя тогда строит?
Долго-ж я мучался с выбором... выбрал наконец хаб с фьери:) но все равно остались "смутные сомнения" - уж очень разные оценки сего аппарата, да и хотелось мне с самого начала С500 :) - но денег как всегда не хватило. Подскажите кто-нить, конкурировать с CLC3200 сможет сей девайс ?
А вообще, выбор был скорее условный - юзаю уже два года коняку 7255 и хаб 600-ый - одни положительные эмоции :) Расходку я конечно на С450 считал - цена на А4 вполне приемлемая, сомнения мои касались, в основном, в необходимости фьери... Да, может кто-нить ответит - калибруется этот аппарат нормально, в смысле цветопередачи.
А еще есть желание какой-нить принтер А4 на подхват С450 купить... что посоветуете? Принтер самый простецкий, главное чтобы в обслуживании небыло траблов, а печатать будет "буковки цветные" :D
Нет не существуют и смысла в них мало, т.к. цветопередача у разных экземпляров принтера сильно отличается.
как же струя тогда строит?
Цветопередача у маленьких струйников сильно зависит от бумаги и конкретных чернил, но от времени, влажности, от конкретного экземпляра принтера практически не зависит (если дюзы целые). Поэтому можно вывешивать на сайтах их профиля. БОльшая зависимость между экземплярами у струи возникает у больших, хреновых с точки зрения разрешения плоттеров. А лазерники очень сильно отличаются грубо говоря по густоте наносимой краски при одном и том же значении в файле от экземпляру к экземпляру, от влажности, конкретного состояния принтера и прочая и прочая.
А еще есть желание какой-нить принтер А4 на подхват С450 купить... что посоветуете? Принтер самый простецкий, главное чтобы в обслуживании небыло траблов, а печатать будет "буковки цветные" :D
С450Р :D
Отходившие сроки блоки с "элитного" С450 + Fiery будешь перекидывать на "отстойный" С450Р.
Iurkina_faso
05.04.2007, 13:33
К тонеру - никак, а к вот этой позиции - Minolta C 350, 450 Uni Drum ® OPC with gears - очень даже положительно. Тем не менее, остается вопрос об очиске сетки над коротроном - со стороны пользователя она покрывается копотью, а начинаешь чистить - деформируешь ее...
В общем прислали московские цены
Черный тонер-$35
Цветной по $56
Фотовалы по $120
Пока не ориентируюсь .. дорого ?
Тонеры - дорого, оригинал примерно столько же, на опте можно найти даже дешевле. Блок IU в сборе стоит в 3,5 раза дороже чем эти фотовалы, но Фотовалы... я думаю еще никто не имеет опыта замены фотовалов в IU для С450, вообще-то еще и как минимум ракели нужны.
ну... смотря что назвать заменой. Вот я заменил трубку на циане трубкой от мадженты - это опыт? :) Замена - процедура очень простая, 5 болтов. Другое дело - что есть эти юнинетовские трубки?
У меня на циане трубка "кончилась" на 54к. На мадженте кончился коротрон на 67к. Точнее, очистить сетку без ее деформации я не смог. А трубка жива - не придраться.
Нет не существуют и смысла в них мало, т.к. цветопередача у разных экземпляров принтера сильно отличается.
как же струя тогда строит?
Цветопередача у маленьких струйников сильно зависит от бумаги и конкретных чернил, но от времени, влажности, от конкретного экземпляра принтера практически не зависит (если дюзы целые). Поэтому можно вывешивать на сайтах их профиля. БОльшая зависимость между экземплярами у струи возникает у больших, хреновых с точки зрения разрешения плоттеров. А лазерники очень сильно отличаются грубо говоря по густоте наносимой краски при одном и том же значении в файле от экземпляру к экземпляру, от влажности, конкретного состояния принтера и прочая и прочая.
исходя из этого свои же профиля грубо говоря зимой и летом будут сильно разниться?
А еще есть желание какой-нить принтер А4 на подхват С450 купить... что посоветуете? Принтер самый простецкий, главное чтобы в обслуживании небыло траблов, а печатать будет "буковки цветные" :D
С450Р :D
Отходившие сроки блоки с "элитного" С450 + Fiery будешь перекидывать на "отстойный" С450Р.
Вообще, я уже думал С250 купить :) но С450P это тож мысль, только я наверное что-то не понимаю, фотовалы разве не чипованные? Если их перекинуть с одного аппарата на другой - будут ходить?
Iurkina_faso
06.04.2007, 11:16
Фотовалы... я думаю еще никто не имеет опыта замены фотовалов в IU для С450, вообще-то еще и как минимум ракели нужны.
Ракели, по опыту других машин, пару тройку замен ходят.
исходя из этого свои же профиля грубо говоря зимой и летом будут сильно разниться?
да,
а профиля разных экземпляров будут иметь еще меньшую степень соответствия
Вообще, я уже думал С250 купить :) но С450P это тож мысль, только я наверное что-то не понимаю, фотовалы разве не чипованные? Если их перекинуть с одного аппарата на другой - будут ходить?
Будут, я когда есть нужда перекидываю с С450 на С350. Там только черные разные.
Фотовалы... я думаю еще никто не имеет опыта замены фотовалов в IU для С450, вообще-то еще и как минимум ракели нужны.
Ракели, по опыту других машин, пару тройку замен ходят.
Ну не знаю, наш сервис-инженер говорит, что на блоках, которые прошли по 70-80 000 барабаны-то как раз еще живые, а ракели сточились. В любом случае при установке нового барабана я бы предпочел одновременно и новый ракель поставить.
Вообще, я уже думал С250 купить :) но С450P это тож мысль, только я наверное что-то не понимаю, фотовалы разве не чипованные? Если их перекинуть с одного аппарата на другой - будут ходить?
Будут, я когда есть нужда перекидываю с С450 на С350. Там только черные разные.
А с цветопередачей потом проблем не возникает? калибровать наверное надо после этого. Подскажите, в стандартной комплектации с С450 идет софт какой-нить для калибровки цветопередачи?
и девелопер :)
Вот это и есть главный момент, а у трубок, ракелей есть некий запас сверх ресурса. Кстати, совместимый девелопер, мне не встречался. :lol:
и девелопер :)
Вот это и есть главный момент, а у трубок, ракелей есть некий запас сверх ресурса. Кстати, совместимый девелопер, мне не встречался. :lol:
а оригинальный встречался? :)
А с цветопередачей потом проблем не возникает? калибровать наверное надо после этого. Подскажите, в стандартной комплектации с С450 идет софт какой-нить для калибровки цветопередачи?
Ну желательно, конечно :) просто у меня разделение: С450 для ответственных тиражей, а С350 - для менее ответственных. У С450 в полной версии как уже писалось неоднократно в админ. моде есть процедура настройки градаций с помощью своего сканера.
и девелопер :)
Вот это и есть главный момент, а у трубок, ракелей есть некий запас сверх ресурса. Кстати, совместимый девелопер, мне не встречался. :lol:
а оригинальный встречался? :)
Оригинальный встречался - только стоит ли он гемора с перебором юнита? Дешевле дожимать отработанные юниты на неответственных задачах. Ну коротроны почистить/перекинуть на крайняк. У меня печка с трещиной 10К отработала - заказ позволил, но бизнес на этом строить, увы не получится.
Pavel Pechatnikov
06.04.2007, 13:54
Пиплы, дали мне на днях фейри для С450 погонять на недельку-другую.... Я не узнаю свой ухаб!!!! Это ж красота!!! :P :P :P Общая цветопередача почти как у стоящей в метре ДС12 8) Растр и линиатура изменились. Куча добавочных настроек в фейри, профиля есть, персонализация.... в общем - Фейри РУЛЕЗ! Да, еще, в отличие от Фейри Х12, здешний Фейри Х3е - довольно НЕ тормознутый, и памяти 250... и винт нормальный...
Люди, если у кого есть, скиньте мне ТЕСТОВЫЕ файлы разные, желательно pdf на мыло printing гав-гав mail.ru. Не обещаю, но постараюсь вывалить где-нить сканы или фотки оных.
В общем прислали московские цены
Черный тонер-$35
Цветной по $56
Фотовалы по $120
Пока не ориентируюсь .. дорого ?
А кто в Москве/Питере эту тему двигает?
Iurkina_faso
07.04.2007, 12:06
В общем прислали московские цены
Черный тонер-$35
Цветной по $56
Фотовалы по $120
Пока не ориентируюсь .. дорого ?
А кто в Москве/Питере эту тему двигает?
На работе контакт. До пн.
Обещали поискать ракели.
Eleonora
12.04.2007, 09:44
Сегодня 1 год моему Develop 450. За это время - 99 382 копий. :D
Ох как время летит. Совсем недавно еще Вас консультировал по выбору машины. Поздравляю. Я так понимаю что были только замены фотовалов и тонеров.
У меня пробег 345 000, пришло время второй раз поменять черный IU.
Роман Сорокин
12.04.2007, 22:16
Игорь, а про мой D1502 помните?
Жив еще курилка, работает отлично, тьфу-тьфу-тьфу. Только тонер меняем. 70 тыс. за год, несмотря на более крупную технику.
Еще раз спасибо.
Eleonora
13.04.2007, 09:04
Ох как время летит. Совсем недавно еще Вас консультировал по выбору машины. Поздравляю. Я так понимаю что были только замены фотовалов и тонеров.
Спасибо, Сталкер.
Фотовалы поменяла все на 70 000 к. Скоро предстоит ещё раз поменять. Чёрный меняла вместе с цветными - фонит подлец. До 100 000 к. не тянет.
Экономная машина, пару раз, при отсутствии жёлтого тонера у поставщиков, выручало пересыпание остатков тонера из отработанных туб. :D Спасли тираж, на остатках тонера заработали денежек. :D :D :D
Здорово, что аппараты работают. Спасибо. Вы внимательны к аппарату и он Вас радует 8) Надеюсь что и Элеонора и Роман и другие мои клиенты и пока еще желающие ими стать будут развивать свой бизнес и покупать всё более мощные аппараты.
Роман Сорокин
13.04.2007, 21:43
Спасибо за пожелания. Спасибо за тёплые слова.
у 450-го есть прямой выход бумаги?
если имеется ввиду проход бумаги из лотка до выхода без изгиба, то нет. Но если предполагается печатать на 300 граммовой бумаге, то отстуствие прямой протяжки не помеха этому.
Если б у него прямоход был, он бы наверное на картоне печатал, а так - он им просто давится, да и 300ку лучше А3.
Наверно буду 252-й брать. Преимущественно для копировальных работ.
Удивился, узнав, что у него нет прямого выхода. Ранее читал как на нем кто-то тиражи стардрима 300гр. гонял. и меловка 300гр на ура идет. Думал, что это один из плюсов хабов.
Интересно, на что была бумага похожа после двойного перегиба. :)
С таким же успехом, я могу на 7750 плотные бумаги гонять. Потом можно их в трубочку сворачивать :)
Однако, думаю на хабе будет бумага плотная ровнее идти, так как подающий ролик по центру, а не сбоку как на ксероксах.
С 450-м понятно. А с500 неужели тоже кривой ход бумаги?
Да нормально выглядит бумага, она же там даже не на 90 градусов изгибается, а на где-то на 120 . так что эфекта изгиба не очень-то и видно, не забывайте у нее производителем заявлена возмоность печатать в дуплексе на 256 грамм, так что все нормально и на 300. На С500 прямой ход бумаги есть только с ручного лотка.
Pavel Pechatnikov
18.04.2007, 12:08
Однако, думаю на хабе будет бумага плотная ровнее идти, так как подающий ролик по центру, а не сбоку как на ксероксах. А ты видел внутренности 1го лотка в хабе? я вообще не понимаю, как с этими хлипкими и люфтящими кусочками пластмассы он еще умудряется брать 300гр без перекоса.
Прямой ход бумаги это фетиш придуманный маркетологами.
Типа диалог покупатель-продавец:
- А в вашей стиральной машине есть запатентованныя "Perl Dry" технология?
- Нет, у нас другая, более продвинутая технология "Simple the Best"
:D
Какая разница? Результат важен.
У С500 - прямой, но и габариты соответсвенно.
Хочу заметить, что в механизме протяжки, я так понимаю специально, заложена конструктивная защита от деятелей, сующих в аппарат фанерки и прочие супер плотные материалы, в виде подпружиненных крышек , которые отходят при замине листа и не дают сломаться шестреням привода, а будь конструкция механизма протяжки жесткая, то срезало бы напрочь весь тракт привода при первом же замине.
На С500 прямой ход бумаги есть только с ручного лотка.
Ну не совсем. Для С500 есть такая замечательная опция - кассета большой емкости LT-211, которая присобачивается справа со стороны байпасса. Из нее тоже прямоход получается, в нее можно положить 2500 листов макс. формата и макс. плотности.
http://konicaminolta.ru/products/business/copiers/color/c500/option
Ну если б на с500 не было прямого хода, нафиг бы он нужен был за такую цену :)
на 250-450 я не знаю, насколько градусов бумага перегибается, но она перегибается так же как и на xerox 7750, 3535 и 7228 - трак аналогичный. При этом жесткие бумаги скручивает - визитки потом резать не очень удобно. Но терпимо :) Ну и перекос на обороте идет, так как бумага уже сильно перегнута. Что еще больше осложняет резку.
По качеству - слегка протестировал xer 7228 vs с252. Разница не в пользу 7228. Хотя не уверен в правильности настроек обоих аппаратов.
На 7228 заметил глюк какой-то - при распечатке или копировании легкий шлейф идет от надписей - еле заметные полосы 1-3 мм поперек движения листа. Заметно возле текстов. На фотках нету. (на струйниках подобный эффект иногда бывает)
Учитывая стоимость 7228, кажется на 3000уе. дороже, и сбоку расположенный ролик подачи - разонравился он мне совсем.
ИМХО нет прямой и однозначной простой зависимости скручивания бумаги от отсутствия-наличия "прямохода". Не остается же она скрученной после "холодного" сгибания ее руками. В Бизхабах С450 ее скручивает на порядок меньше, чем в Фазерах. За скручивание ответственен процесс "припекания" тонера в печке. Наверное влияют расстояние от зоны припекания до зоны перегиба, сама конструкция печки, температура, свойства тонера.
7228 гораздо "офиснее", чем Бизхаб.
Не могу понять - на 250 и 450 одинаковая расходка идет?
нет, разная, там даже системы формирования изображения разные светолио и лазер.
нет, разная, там даже системы формирования изображения разные светолио и лазер.
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=7622&postdays=0&postorder=asc&highlight=7228&start=40
....Себестоимость на С250 (С252) и С450 одинаковая
....
to Ilias:
То есть все разное, но сравнение цена/ресур - примерно одинаково?
да
все разное, но итог расчета по себестоимости с достаточной точностью одинаковый. Но т.к. у нас С250 незагружен и в основном используется как демообразец, то реальной практики не имею.
А к чему эта ссылка? С250 - лазер, С450 - светодиод, 7228 - лазер.
Интересный, судя по всему, расчет себестоимости. Расходники дороже, ресурс у зап.частей ниже, а себестоимость одинаковая... Ага, а все, кто берут 450 машины - просто очень богаты, да. Ну прям анекдот про нового русского и галстук за 2 тысячи, который за углом стоит 4. :)
А ты вместо анекдотов "с бородой" возьми да сам посчитай, не поленись
С252
наименование ресурс цена $
TONER TN-210 K, 20K 2 000 $94
TONER TN-210 Y, 12K 12 000 $71
TONER TN-210 M, 12K 12 000 $71
TONER TN-210 C, 12K 12 000 $71
Imaging Unit IU-210 K, 70K 70 000 $196
Imaging Unit IU-210 Y, 45K 45 000 $475
Imaging Unit IU-210 M, 45K 45 000 $475
Imaging Unit IU-210 C, 45K 45 000 $475
Waste Toner Basket, 30K 30 000 $43
ITBU Image Transfer Belt Unit, 120K 120 000 $539
Fusing Unit, 120K 12 000 $413
С450
наименование ресурс цена $
TONER TN-310 K, 11.5K 11 500 $42
TONER TN-310 Y, 11.5K 11 500 $65
TONER TN-310 M, 11.5K 11 500 $65
TONER TN-310 C, 11.5K 11 500 $65
Imaging Unit IU-410 K, 100K 100 000 $239
Imaging Unit IU-310 Y, 50K 50 000 $519
Imaging Unit IU-310 M, 50K 50 000 $519
Imaging Unit IU-310 C, 50K 50 000 $519
Waste Toner Bottle, 30K 30 000 $96
Image Transfer Belt Unit, 300K 300 000 $891
Image Transfer Roller Unit, 150K 150 000 $82
Fusing Unit, 150K 150 000 $736
Cleaner and Ozone Filter, 150K 150 000 $51
ошибочка
TN-210K - ресурс 20 000, а не 2 000
и печка 120 000, а не 12 000
у меня получается по 5% каждым тонером
для С252 - 0,0663
для С450 - 0,0660
разница в третьем значимом разряде, офигительная экономия :D
честно говоря, я не в курсе текущих цен на расходку на 250. Но что касается 450 - это ж где такие цены? 1380 рублей за цветной тонер - ну на 65 долларов никак не похоже. Как и 11700 р за барабан тоже не 590. Цены не с прайс.ру, а из последней накладной. Ну можно, наверное, за углом тонер и по 65 баксов брать :). Не исключено, что ваши цены и на 250 слегка завышены, и себестоимость по расходникам не сильно разнится. Тогда какой смысл в 450 машине в принципе?
Да цены завышены и для С250 и для С450, но это не суть, т.к. они завышены в равной мере и соотношение по себестоимости между С252 и С450 не меняется.
Какой смысл в С450 в сравнении с С252? Это сложный вопрос, но уж не из-за себестоимости - это точно.
С точки зрения офисного юзера все просто - производительность, особенно в чб - 25 и 45 к/мин - разница почти в 2 раза! :D
Полиграфисты могут рассказать только о нюансах типа: мелкий вектор/текст, полоски от роликов на плашках, более выраженное "бросание" по геометрии и сведению. Но однозначной видимой невооруженным непрофессиональным взглядом разницы можно и не увидеть
Она быстрее. Примерно пропорционально цене. Это, видимо, только один из плюсов.
Тут еще от специфики заказов зависит. Могу сказать, что те кто на С250 печатает на бумаге не толще 200 и не перегружены сверх меры вообще не замечают его недостатков.
а градиенты, а растр, а линии? А следы от колес? Может кому "живенько - и ладно" - те не заметят. Я на 250 и так смотрел, и эдак - в итоге удушил жабу и взял еще пару 450. Можно, конечно, сделать было микс, 450+250, но это неудобно с точки зрения зипа и складских запасов, зная о перебоях в поставках. А так - у меня всегда в запасе и драмы и банок 40 тонера. Бесперебойность работы - сами знаете чего стоит.
Что касается скорости - 90% работ идут на thick1. А это 7 SRА3 в минуту.
И еще - при всех минусах, на дешевых машинах светодиод мне импонирует куда как больше - отсутствием зеркал и призмы, которые на недорогих машинах к сотне копий начнут засираться пылью, а полезешь их чистить - закопаешься, т.к. стерильных условий обеспечить не выйдет. И - прощайте ровные заливки на полутонах в 5-10%...
Грамотно!
Это все собственно я и имел ввиду.
А не подскажите, тонер от инео450 к бизхабу450 подходит?
Подскажите, пожалуйста, где в сервисном меню отключается блокировка цветных барабанов.
по продаже с252, если кому интересно, можете скинуть предложение с ценой аппарата и расходки на vs7B@yandex.ru.
(копир-принтер, базовая конфигурация - два лотка. без автоподатчика)
По расходке на 252-й интересует вопрос -
1. Что такое ITBU Image Transfer Belt Unit
Это комплект?
1.1. ремень переноса изображения (широкая полотно-пленка)
1.2. ролик переноса
1.3. узел очистки ремня переноса
Всё идет монолитным блоком или можно заказать по отдельности? И как-то можно чистить отдельные узлы (ракель очистки, и ролик переноса)
2. Влияет ли состояние (степень износ от трения) ленты переноса на КАЧЕСТВО. Или главное, чтоб он не порвался или не перекосился?
Это блок монолитный (с роликами первого переноса).
Это блок монолитный (с роликами первого переноса). А на качество печати влияет состояние самой ленты? Или она осуществляет только функцию переноса тонера и стачиваемость покрытия не играет роли?
ресурсный узел однако
но какого-то плавного ухудшения качества не наблюдается
ресурсный узел однако
но какого-то плавного ухудшения качества не наблюдаетсяммм... да
на моем 7750 у ентого узла ресурс 300 000. Но что то мне сомнительно, что он столько протянет без ухудшений качества. Уж больно пленочка на вид тоненькая.
на хабе 120тыщ. Чем же хабовский ремень хуже 7750-го.
Неужеле материал используется настолько разный.
Отчего такая разница в ресурсе?
И в цене кстати разница. Ксероксовский ремень под 1500у е. не считая трансферроллера и узла очистки.
ну так сами на свой вопрос и отвечаете. ресурс ниже и цена ниже, и наверное это даже лучше.
ну так сами на свой вопрос и отвечаете. ресурс ниже и цена ниже, и наверное это даже лучше.я думаю, так и есть!
при равном отношении цена/ресурс более выгоден аппарат с меньшим ресурсом, потому что -
1. чем больше ресурс, тем больше риска до него не дойти по разным причинам. Соответственно преждевременная замена.
2. обычно чем больше ресурс, тем меньше запас на возможность его еще продлить. А расходка с меньшим ресурсом обычно обнуляется и тп. То есть фактический ресурс вытягивается до максимума.
Мне кажется, что факт наличия риска не дойти до указанного ресурса, если он 200 тыс. и более обычно не учитываеют в себестоимости. А потом загробленные печки, пробитые барабаны и те же, к примеру, ремни списывают на непредвиденные расходы. :)
Ну у меня блок ленты переноса на 450м честно прошел 300 000, после "перезагрузки" еще 10 000, но потом решили все-таки поменять.
2ILIAS: возник вопрос по печати на самоклейке. Вы на форуме один из знатоков С450. Так вот. При печати А3 бумага останавливалась на входе в печку, заворачивалась. Установки печати - пленка, ручная подача, фото. Поставил толстая 1 - процесс пошел, 75 листов "на ура", сплошные зеленые плашки и прочее. И вот случайно, эти параметры не одинаковые? Хотя бумага на выходе "попахивала"...
В чем вопрос-то? Thick1=Transparency?
ну так сам говоришь, что разница есть
В чем вопрос-то? Thick1=Transparency?
ну так сам говоришь, что разница есть
а как печка долго протянет? не заплавлю ли я там самоклейкой? вроде для лазера...
самоклейка разная бывает
главное чтобы permanent, а не removable
и максимально по ширине тракта
adestor almazan. kraft 90 kl, 43*61 см
мы по самоклейкам ограничились давно - Starliner
подходит
как выяснилось не очень подходит, надо предохранительный язычок отламывать, тогда подходит
подходит
как выяснилось не очень подходит, надо предохранительный язычок отламывать, тогда подходит
надо отламывать
было очень тяжело? :D
подходит
как выяснилось не очень подходит, надо предохранительный язычок отламывать, тогда подходит
надо отламывать
было очень тяжело? :D
да нет, просто сообщаю, для некоторых это может оказаться неприятной неожиданностью, я так сначала подумал что не подходит, тщательно сравнивал банки, и только убедившись что других различий нет, отламал язычок
Некоторые люди с этого форума фотобарабаны и ракеля ничтоже сумняшеся отпиливают под нужный размер, а тут выступ какой-то на банке с порошком. :D
Такое часто бывает даже внутри одного брэнда, ну типа тонер для азиатского рынка имеет 2 выступа, а для европейского - 1. Или форма пластмассового привода шнека разная. Защита рынков сбыта от серого импорта ...
ПОМОЩЬ НУЖНА!
Купил С450, после инсталляции оный копир со сканера выводит копию на фоне серовато-черного прямоугольника, размеры - по 3 см с каждого края бумаги. Это что за фокус?? может что не так при инсталляции сделали? В процессе инсталляции все распечатки выводились нормально..
конечно не так. Серый квадрат означает неправильный запуск, не соблюден какой то из пунктов последовательности или что -то не так из контрольных параметров.
Абрис Принт
07.05.2007, 21:54
самоклейка разная бывает
главное чтобы permanent, а не removable
и максимально по ширине тракта
А как насчет Oracala, кто-то пробывал ? для машинки сильно вредно ? тонер по краям осыпается ?
Тут одна питерская фирма с некоторым запозданием прислала мне предложение по 450 Хабу:
1) вариант Покупаешь в мае хаб, контроллер получаешь бесплатно
2) вариант нужен контроллер покупай за пол цены (2450 еро)
Очевидно с приблежением 451 началась тотальная распродажа :)
Видимо это тот самый контроллер, который они давно по рынку блуждает . Его одни из новомодных дистрибьютеров купили с дурума на склад и сидели на нем, стараясь продать, даже в долг не давали, когда мне нужно было :twisted: И хотя я им намекал, что скоро они вообще ни за сколько его не продадут, мне не верили и говорили что де "самим нужно ..." а теперь вот скидывают, дошло наконец... Может и найдется покупатель, сейчас ему сообщу. :wink:
Ошибаешься, это предложение от КМ, а не от конкретного дистрибьютора. Берешь 450, получаешь контроллер бесплатно. Или можешь купить его отдельно. За полцены.
Не знал, спасибо за инфу.
Значит эти партизаны все еще сидят на своем РИПе, ну-ну. :D
Тут одна питерская фирма с некоторым запозданием прислала мне предложение по 450 Хабу:
1) вариант Покупаешь в мае хаб, контроллер получаешь бесплатно
2) вариант нужен контроллер покупай за пол цены (2450 еро)
Очевидно с приблежением 451 началась тотальная распродажа :)
есть такая акция, обращайтесь :)
Iurkina_faso
10.05.2007, 14:27
Как это я удачно на форум зашел. Счетик на рип уже выписал :).
Pavel Pechatnikov
10.05.2007, 21:07
Кстати да. Мне тоже мои за этиже деньги РИП предлагают. Только почему-то все забывают про видеоинтерфейс, без кот. эта хрень не работает, а стоит он порядка 11000 руб. :wink:
Люди, а почему вдруг все начали РИПы скидывать? Что такое произошло?
[quote="Pavel Pechatnikov"Люди, а почему вдруг все начали РИПы скидывать? Что такое произошло?[/quote]
Может они (РИПы) и не нужны (внешние) для Коники?
Pavel Pechatnikov
10.05.2007, 21:19
Да не, видимо дело действительно в смене модели, тока я пока не понял, в чем прелесть С451? Мож я чего упустил из виду в виду занятости :oops:
Да это не РИПы, а С450е скидывают. Я думаю многим из тех, кто купит С450 по этой акции РИПов придется подождать.
Pavel Pechatnikov
10.05.2007, 22:24
мне именно рип предложили
Pavel Pechatnikov
10.05.2007, 22:25
Я бы рип взял, да собираюсь либо ДС240+крео/250+фейри, либо ухаб С6500 ....
Ну цена вопросов-то несопоставима
РИП для С450 -3к по нонешней акции
ДЦ - 35-40к
С6500 - 70-80к
Кстати РИПы одного производителя (EFI), стоящие в одной сетке могут передавать друг дружке задания. Как это можно использовать на практике не знаю, так просто, информация...
в чем прелесть С451
45 в цвете, официальные 300гр. Наверняка барабаны более ходкие, а возможно, что и печать черным как на с550 до безобразия дешевая. Кстате, заметьте, вес с451 не как у с450, а именно как у с550, а это уже говорит о многом.
Pavel Pechatnikov
11.05.2007, 14:08
Ну цена вопросов-то несопоставима Дело в вопросе "А надо ли?". Типа зачем мне к С450 РИП за 3200-3500$ (с интерфейсом) если для Качественной печати будет другой аппарат...
Кстати РИПы одного производителя (EFI), стоящие в одной сетке могут передавать друг дружке задания. Как это можно использовать на практике не знаю, так просто, информация...
Дополню. Один Комманд Ворк Стейшн при этом видет все Фейрики и отслеживает печать на всех одновременно. И параметры, и все остальное, можно менять для всех аппаратов с фейрями (и ДС12, и ухаб одновременно работали).
Повышение "качества" при работе с РИПом это большей частью миф, повышается в первую очередь производительность и появляются доп. возможности, некоторые из которых (калибровка, оверпринт черного, спот колор) косвенно влияют на "качество". Это "качество" можно организовать и ручными методами, но долго и муторно.
У кого-нибудь есть реальные численные даные о повышении производительности? То бишь "насколько"?
Понятно, что это зависит от задания, но пробовал ли кто-то одно и тоже задание печатать с РИПом и без? Особенно интересует сравнение скорости растрирования переменных данных при использовании, скажем, optimized postscript vs. FreeForm vs. FreeForm2 на данной машине.
Какие могут быть численные данные, слишком много неизвестных.
Преимущества РИПа по скорости будут огромны при печати многостраничного векторно-растрового задания, особенно если просто делать download ее в РИП без Акробата. С дргой стороны если просто единичную "фотку" печатать, то разница будет малозаметна.
При печати переменных данных будет очень сильно зависеть от сложности "постоянной части.
Коллеги помогайте!!!
С450Р. Не могу понять следующее (появилось недавно)
Раньше при печати приличных тиражей (500 и более) с bypass'а в момент окончания бумаги, аппарат допечатывал оставшийся лист и просил дать бумагу.
Теперь же, когда бумага кончается, последний лист идёт в печать и застревает в тракте.
Что это, по какой причине... HELP
И ещё вопрос.
Есть ли смысл резиновые ролики, захватывающие лист, обрабатывать средством для восстановления свойств резины?
Мне кажется, что стали хуже "хватать"...
возможно это звенья одной цепи - износ роликов , возможно когда последний лист идет то уже подбуксовывают ролики протяжки и лист не успевает пройти по таймингу. Обработка жидкостью поможет, но не надолго - это временная мера только что бы дождаться новых роликов.
Отпечатали немногим более 136000
По времени (и по тиражу) уже могла подойти такая проблема?
Замена роликов - это нормальная операция (плановая), или на нашем аппарате что-то не в порядке?
Входят ли эти ролики в группу расходников??
Сталкер спасибо за дельный ответ
PS: при захвате бумаги с bypass слышен довольно громкий свист (писк).
По звуку - это определённо проскальзывание резины.
Когда подталкиваю бумагу рукой писка нет, но последний лист всё равно в тракте застревает...
Отличный пробег , вполне в норме на этом пробеге менять ролики , даже если вы печататете на офисной бумаге, а уж всякие плотные, мелованные и т.д. и подавно. Конечно это расходный материал.
Александр В.
16.05.2007, 15:27
На счет роликов. У меня ухаб вплотную к полумилиона оттисков приближается и нармально бумагу хватает. А печатаем мы 99% на меловке, причем приемущественно на 250 гр. и ролики до сих пор не меняли. Иногда только протираем влажной тряпочкой и все...
Но, вы меня напугали. У вас есть эти ролики для заказа?
зачем для заказа? Они на складе есть как правило.
Мужики, пристреляйте по цене...
Какая цена у этих роликов?
И как их заказывать, они комплектом идут или каждый отдельно??
Я только один главный захватывающий заметил...
Ну и ещё в лотках, но те вроде во вполне нормальном состоянии.
идут по отдельности, можно покупать только тот что реально нужен, но не забываем про ролики сепарации и захвата. Цнео они невысокой 15-25 у.е. за шт.
Всё понятно, спасибо
Подскажи, что за ролики сепарации такие??? :oops:
Где именно находятся... посмотрю, проверю состояние
Semen_Limov
19.05.2007, 20:58
Всем привет!
Кто скажет, можно ли тонер от 250 использовать в 450 машине или наоборот. Иногда того или другого не бывает на складе у продавца .
Проблема!!50 листов А3+ 280 гр Колортека Хаб 450 оборот плешивый выдавал (на синем значке) . Так пока над чайником кипящим не прокипятил бумагу, так ничего не получалось. Аж бумагу коробило по краям, иначе МАЛО было. Но ЭТО ЖЕ не работа! Кто чем посоветует?...Очень зарубает. Так еще при заказчике ТАКОЕ (кипячения бумаги) стыдно делать... Относительная влажность была 45-50%, т-ра 23 град.
:?: Неужели у ВСЕХ на Хабе печать оборота плотных бумаг "зашибись"? или все смирились :shock:
Павел1981
21.05.2007, 23:15
:?: Неужели у ВСЕХ на Хабе печать оборота плотных бумаг "зашибись"? или все смирились :shock:
Не у всех зашибись. Ставь синий чуть светлее, не 100/100/0/0 а 90/90/0/0 и плотность бумаги T3-2сторона, будет печатать нормально, другого выхода я пока ненашел.
:?: Неужели у ВСЕХ на Хабе печать оборота плотных бумаг "зашибись"? или все смирились :shock:
С лотка №2 далеко не "зашибись". Листы дёргает дико, не то что оборот, лицо по диагонали сбивает миллиметра на 2.
Со второго лотка с оборотом не печатаем вообще, обороты гоним с bypass.
По bypass... Сдвиг имеется - лечим сдвигом на макете.
По вопросу "плешивой" печати. Было такое на некоторых видах бумаги (матовая меловка 300 гр и ещё некоторых).
Печатали их вначале на второй плотности - итог плешивость ужасная.
Теперь печатаю на "Thick 3" - проплешин нет.
может "усовершенствовать" аппарат - поставить на выводе парообразователь? :) скорость печати подходящая, автоматизация опять же. Ведь реально помагает пропарив бумагу! даже макет "трогать" не надо, любые заливки.
Парообразователь... (Так еще при заказчике ТАКОЕ (кипячения бумаги) стыдно делать :lol:)
Незнаю, мы бумагу не парим... вроде так норма.
Но и над чайником тоже не дело...
:?: Кто нибудь подскажет, где именно ролики сепарации стоят?
конструкция почти любого механизма захвата как правило состоит из 3 роликов -первый захватывает лист , далее он подается между двух роликов вращающихся навстречу друг другу. Верхний ролик протяжки, а вот нижний ролик сепарации. Он отделяет лишние листы, что бы н подались несколько листов за раз.
Semen_Limov
22.05.2007, 21:15
А картридж 450 го чипованный или нет. Можно-ли в него просто досыпать и вперед.
так сыпать нечего! чипов нет
Сталкер спасибо за информацию.
А картридж 450 го чипованный или нет. Можно-ли в него просто досыпать и вперед.
Чипа в нём нет. Досыпать пробовал, смысла никакого нет - печатает несколько листов и снова кричит, что нет тонера.
Возможно, нужно вырвать колесо зубчатое, приводящее "мельницу" (мешалку внутри картриджа).
Незнаю... видимо, может наступить тонерное голодание.
Новый вопрос назрел.
Обнулили программатором счётчик на чёрном блоке проявки (попросил замены на 96000), на данный момент прошёл уже около 140000.
Недавно на печати появилась "грязь", имеет вид шума (множество точек на фоне бумаги), который очень видно на чистых участках бумаги.
Вот думаю поменять IU на новый, скорее всего причина в реальном окончании ресурса старого блока.
:?: Хотя, присмотрелся, есть эта грязь и на областях бумаги, выходящих за рамки печати.
Может быть причина не только в блоке проявки???
PS: чищу аппарат регулярно.
на данный момент прошёл уже около 140000.
Недавно на печати появилась "грязь",
Я не верю что цветной юнит нормально отработал на с450 столько...
Или у вас сильно занижены требования к качеству отпечатка...
Или вы печатаете что-то такое, на чем дефекты не заметны...
Я не верю что цветной юнит нормально отработал на с450 столько...
Или у вас сильно занижены требования к качеству отпечатка...
Или вы печатаете что-то такое, на чем дефекты не заметны...
Написал же ЧЁРНЫЙ!!!!
У чёрного ресурс 100 тысяч копий.
Сбросили счётчик на 96000... то есть всего около 44000 сверх нормы.
И хотелось бы конструктивных ответов, а не "верю/не верю"...
Я и спрашивал, нормально ли, что грязь полезла?
Может уже "реальное" окончание ресурса этого блока?
Интересно узнать реальный ресурс, у тех кто вырабатывал до последнего эти блоки.
нормально у Вас отходил блок, такой ресурс обычно и бывает, хотя бывает и меньше. Вот что бы больше 2, 3срока и без замен фотовала. девелопера и т.д. этого не будет.
мне и самому интересно... у меня в офисе стоит такая машина в соседнем отделе. Но ребята не хотят экономить и чипы я им перешиваю только если вечером склад закрыт и новый юнит взять негде.
На Конике 8031 перешил недавно чипы. Откатали тысяч 20, потом на маженте пошли повторы - заменили, остальные цветные пока работают.
на с350 - юниты которые шли с машиной отработали чуть более 100 тысяч... Потом опять таки повторы и замена юнитов.
Дефекты юнитов с которыми я сталкиваюсь периодически:
Полоски девелопера по краям листа - загрязнена сетка коротрона (почему-то чаще появляется зимой)
Повторы изображения - увы однозначного решения не нашел... (почти всегда только на маженте.) Ракель однозначно не виноват.
Вдруг куда-то пропадает частично девелопер на магнитном вале... И соответственно идет незапечатаная полоса. Обычно на нашей машине на желтых юнитах... Досыпаю на глаз старого девелопера, докачиваю тонера... некоторое время после этого печатает нормально.
Про попадание посторонних частиц в девелопер и говорить не стоит... увы бывает даже в новых юнитах...
Да, повторы и у меня бывали и только на мадженте.
Решал это заменой блока, другого способа не знаю.
На остальных юнитах повторов не наблюдал.
Вот на Cyan-юнитах (почти на каждом) наблюдаю на сетке небольшую горку тёмной пыли, всегда в одном и томже месте (на разных юнитах).
Честно говоря, внешне похоже на место от разряда электрического тока (может коротит :?:)
Semen_Limov
24.05.2007, 15:08
Чипа в нём нет. Досыпать пробовал, смысла никакого нет - печатает несколько листов и снова кричит, что нет тонера.
Возможно, нужно вырвать колесо зубчатое, приводящее "мельницу" (мешалку внутри картриджа).
Незнаю... видимо, может наступить тонерное голодание.
Так если там не чипа, то что его заставляет кричать.
cd-print
24.05.2007, 18:21
Так если там не чипа, то что его заставляет кричать.
Level 1. Оптический датчик (С боку на картридже есть окошко прозрачное, в принтере соответсявенно стоит фотодатчик на отражение.)
Level 2 . Невозможность получить нормальную девелоперную смесь (датчики на Имидж Юните).
Также окошко имеется на контейнере для "отработки".
В принтере, соответственно фотодатчик.
Я контейнер вытряхиваю и ставлю снова.
Как-то хаб начал орать, что контейнер полный (перед этим вытряхнул всё).
Проделали небольшую дырку (напротив окошка для фотодатчика), прочищали его. Теперь норма, вытряхнул + окошко прочистил.
:?: Кто-нибудь покупает новые контейнеры для "оработки", или вытряхиваете???
Semen_Limov
26.05.2007, 13:24
У 450 тонер двухкомпонентный что-ли? Если к этому аппарату подходит тонер от 250 той. Тогда как его в развеску (мешками по 10 кг) без девелопера продают.
где это его такой продают... я не в курсе...
может ссылочка какая есть кто его мешками продает...
Semen_Limov
28.05.2007, 21:10
Я бы Вам дал. Да от цен Вы обалдеете. А качество HIGH.
Pavel Pechatnikov
28.05.2007, 21:15
Кстати вот в чем прелесть покопийки: неожиданно в пятницу стал подполашивать малиновый барабан и так же неожиданно посыпался по краю листа девелопер (точнее его остатки, ибо блок на проверку оказался до безобразия легким). Так вот, один звонок, и два новых юнита сегодня уже у меня в хабе трудяться... Заодно и десяток тонеров принесли, чтоб потом не ехать :)
ЗЫ. Сегдня на счетчике среднего расхода был запечетлен небольшой рекорд - 148% среднего заполнения за 130к пробега. В планах перешагнуть рубеж в 150% :D
Eleonora
29.05.2007, 23:01
Что такое транс. рол? 450-тый начал требовать. :(
Начал требовать, отдай. На ресурс не так дорого. Формально меняется сервисом. Реально - 2 винта.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot